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[其他] 【跑堂茶楼】从沧海近作聊聊几个诗词创作问题

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发表于 2019-12-29 19:51 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 跑堂 于 2019-12-29 19:52 编辑

从沧海近作聊聊几个诗词创作问题

        从论坛开办始,一直秉持有贴必回,但近两个月来,便开始有选择的跟帖回复了。究其原因,大抵是精力不够,抑或自己对诗词的感觉愈发麻木了吧。虽然很多帖子没有回复或参与交流,但在看帖的时候,也是有过思考和碰撞的,比如作品存在的问题,和值得学习的地方。今天心血来潮,想写两篇文章,为来年一季度的斑竹考核,做个灌水刷帖的准备。这一篇如题,另一篇是《三个推优作品带来的启迪(暂定)》,估计会作为新年献礼,当然,也可能说说而已不了了之。
        昨天琴心生日,沧海以七绝祝贺,发随社群:“学诗每见惊人句,游冶时时着汉裙。不染秦淮烟月气,歌声妒煞李香君”发太极殿时将不染两字改为独破,我跟帖说“转合不是好手段。”理由很简单,秦淮烟月气和李香君的出现,很碍眼。我们看过《神雕侠侣》,金庸老借丘处机的梨花词《无俗念》来赞美小龙女,说“天姿灵秀、意气殊高洁”、“不与群芳同列”等等,多正面的描写和肯定。即使用对比衬托的手法,参照物也是“群芳”,而且并无贬低参照物的意思,这样的表达,我们读来可以会心一笑欣然接受。反观秦淮烟月气,说实在话,独破还不如不染,打击面太广了。李香君其实是在秦淮思路上的一个延续,就算单独列出也是个问题项,那就是请错了大神,读来会产生歧义。
        沧海今天有改版:“学诗每见惊人句,游冶时时着汉裙。敢破金陵烟粉气,扫眉才子总输君”金陵烟粉气,虽比秦淮烟月气要收敛了一些,但依然属于换汤不换药的写法。至于扫眉才子的用法,也是要商量的,王建用这词的时候,说“扫眉才子知多少,管领春风总不如”,没毛病。而扫眉才子总输君,仔细解读一下,却类似病句,女才子都输了,那就只能是女汉纸了?
        这里其实就是一个参照物的问题,用好了,读来就有感觉,没用好,看着就难受。今天小顺子也写了一个:“女儿裁句凤毛膺,莫问英雄胡不胜。冬日行天白云薄,一时望眼集金陵。”文字上的厚薄就不比较了,单一个参照物的选择,高下立判。
        稍前的《题“自在平江”山居竹林(分韵得出字)》:“根同碧草连,势向青天出。野水沁无争,清风吹有律。箨衣遗可烧,枝节枯为荜。当呼月光来,山中发俊逸。”这是论坛的优秀作品,撇开中二联的摞眼和对仗问题不说,我们从篇章架构上来看看。五律受篇幅的限制,所以用字要凝练,句子要灵活简便,而行文上又不能过于纠结,并且婉拒大制作。此手前六句皆为铺陈,却缺少变化,我读来有种罗列感。二句已经高抬腿,接着的四句又一二一的迈正步走,这个安排不看好。此外用野水,属于前面说的参照物的问题,颈联两句荡不开,在一个脑回路的打转。尾联见仁见智,就不多说了。总的来说,作品给我的感觉,是平时辩论的时候,来几个排比句然后归纳一下,放在古风中的某一段落,或许还行,五律中如此排兵布阵,很有点水泊梁山出战的情景。
        相比之下,虚竹的《夜雪》:“剪影出琼林。飘然入夜深。分灯花簌簌,点卷意愔愔。欲寄浑无计,凝思且问琴。东风应有约,何日到山阴?”我以为在篇章安排上,是花了心思的,每句都有各自的有效用意,相互之间的关联也紧密,所谓的篇整,大抵如此。大家不妨做个简单的试验,两个五律的中二联,各删一句,对作品的表达是否有影响?删两句呢?在这个过程中,你会发现,那些句子是正确的废话,那些句子是为篇章服务的。
        最后,来说说《谒左文襄公墓》:“壮岁辞湘死后还,孤丘寥落草风间。冢门长对西陲月,犹梦汉唐无限山。”跟帖中已经有人对汉唐的使用提出了异议,这个作品,我们来交流字词的使用和诗词创作的代入问题。首先说明,孤与寥落、孤丘与冢这些普通级的问题就不涉及了,我们来看死和汉唐这一字一词。古人关于死,是有不同的说法的,就算是普通人死了,我们也会改用去了、过了、走了一类委婉的说辞。题目冠以左文襄公,表示斯人已去,音容宛在,敬意犹存,那么死字就不见得恭敬了。
        或许有人会说,作者是以左公口吻,代入自己想法来写的,所以左公说自己死后还是没问题的。如此,也可以接受,但接着汉唐的问题又来了。左公作为大清权臣,一心为国,犹梦中华、祖国、神州等等的无限山是没问题的。但梦汉唐真的说不过去,这是要反清复明么?毕竟,在元在清当时,梦汉人的朝代绝对不是好事,不然也不会有文字狱。打一个简单的比方,一位老红军去世,他能说犹梦民国无限山么?民国不是也如唐宋元明清一样,是上下五千年中的一个朝代么?从这点上看,用汉唐,是作者的想法,绝对不是左公的意愿,那么,可以判断,作品并不是有效代入。
        假如不作代入看,纯作者自己的感想,我依然不支持死字和汉唐的用法,因为,谒是有敬意成分在的,所以尊重逝者的同时,也不给逝者添麻烦,不然,另一个世界,可能因此又来一场文字狱——康熙、乾隆读了沧海哥哥的诗,叫醒道光、咸丰说:这是要反清复明的节奏,赶紧把左季高抓来治罪。。。

——以上言论纯属个人观点,与亲属立场无关。

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发表于 2019-12-29 23:52 来自手机 | 显示全部楼层
有理
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发表于 2019-12-30 09:53 | 显示全部楼层
  我觉得汉唐是指代国力强盛疆土辽阔,不是具体指汉人政权,不能以文字狱的心思去揣测啊
挽回兵气霜前雁,吹动雄心日暮笳。
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发表于 2019-12-30 09:54 | 显示全部楼层
  有理,但想问一下有另一世界吗?
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发表于 2019-12-30 10:30 来自手机 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2019-12-30 15:18 | 显示全部楼层
密之 发表于 2019-12-30 09:53
我觉得汉唐是指代国力强盛疆土辽阔,不是具体指汉人政权,不能以文字狱的心思去揣测啊 ...

汉唐的寓意我们都知道,好比我们知道清风的本意一样,可人家硬是从清风乱翻书整出个事来。在写古人的时候,我们现时的语言环境、我们的角度,应该向所写古人的时代屈服,而不能以自己的想法去强加。。。
——以上言论纯属个人观点,与亲属立场无关。
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 楼主| 发表于 2019-12-30 15:20 | 显示全部楼层
  换句话说,左宗棠是不会说自己犹梦汉唐的,他必须梦大清帝国,这才符合他做法。当然,左宗棠不会不知道汉唐的寓意。。。
——以上言论纯属个人观点,与亲属立场无关。
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发表于 2019-12-30 19:43 | 显示全部楼层
跑堂 发表于 2019-12-30 15:18
汉唐的寓意我们都知道,好比我们知道清风的本意一样,可人家硬是从清风乱翻书整出个事来。在写古人的时候 ...

应该向所写古人的时代屈服,而不能以自己的想法去强加。。。
精彩。今之诗词,大多病于此……
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发表于 2019-12-31 13:36 | 显示全部楼层
  来晚了,坐地板学习
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发表于 2019-12-31 18:25 来自手机 | 显示全部楼层
脚印,,,
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发表于 2019-12-31 18:30 来自手机 | 显示全部楼层
天空正蓝 发表于 2019-12-30 09:54
有理,但想问一下有另一世界吗?

信则有,不信则无,,,
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 楼主| 发表于 2020-1-1 09:18 | 显示全部楼层
懒故无名 发表于 2019-12-30 19:43
应该向所写古人的时代屈服,而不能以自己的想法去强加。。。
精彩。今之诗词,大多病于此…… ...

诗词很个人,个人需舍我。。。
——以上言论纯属个人观点,与亲属立场无关。
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发表于 2020-1-2 13:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 大唐东风 于 2020-1-2 13:51 编辑

  对跑堂兄的有些观点不敢苟同,试辩之
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发表于 2020-1-2 13:20 | 显示全部楼层
“昨天琴心生日,沧海以七绝祝贺,发随社群:“学诗每见惊人句,游冶时时着汉裙。不染秦淮烟月气,歌声妒煞李香君。”发太极殿时将不染两字改为独破,我跟帖说“转合不是好手段。”理由很简单,秦淮烟月气和李香君的出现,很碍眼。我们看过《神雕侠侣》,金庸老借丘处机的梨花词《无俗念》来赞美小龙女,说“天姿灵秀、意气殊高洁”、“不与群芳同列”等等,多正面的描写和肯定。即使用对比衬托的手法,参照物也是“群芳”,而且并无贬低参照物的意思,这样的表达,我们读来可以会心一笑欣然接受。反观秦淮烟月气,说实在话,独破还不如不染,打击面太广了。李香君其实是在秦淮思路上的一个延续,就算单独列出也是个问题项,那就是请错了大神,读来会产生歧义。”

跑堂兄慧眼,李香君虽然人品才气没得说,但用于此处,尤其与第三句联起来看,易引起歧义,确实不妥
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发表于 2020-1-2 13:25 | 显示全部楼层
沧海今天有改版:“学诗每见惊人句,游冶时时着汉裙。敢破金陵烟粉气,扫眉才子总输君。”金陵烟粉气,虽比秦淮烟月气要收敛了一些,但依然属于换汤不换药的写法。至于扫眉才子的用法,也是要商量的,王建用这词的时候,说“扫眉才子知多少,管领春风总不如”,没毛病。而扫眉才子总输君,仔细解读一下,却类似病句,女才子都输了,那就只能是女汉纸了?

        这里其实就是一个参照物的问题,用好了,读来就有感觉,没用好,看着就难受。今天小顺子也写了一个:“女儿裁句凤毛膺,莫问英雄胡不胜。冬日行天白云薄,一时望眼集金陵。”文字上的厚薄就不比较了,单一个参照物的选择,高下立判。

   对于这一段的结论,不敢苟同, “扫眉才子总输君,”怎么也解读不成是女汉子吧,只能解读成,比薛涛,李清照的水平还高,是更了不起的才女,这明显的是夸张贺喜吉祥之意,就如福如东海,寿比南山一样,只是更文雅一点。照此逻辑,如来一句,西楚霸王输与君,不是称人勇武,而是连勇冠三军的霸王都输了,那就只能是娘炮了。
    因为有这一句,所以前面的转句“敢破金陵烟粉气”也就没问题了,因为如题所说,参照物不同了,改后的参照物是薛涛,李清照之类的女才子。所以就没有问题了,在沧海眼中,南京的文风由于秦淮的原因,显得脂粉气浓些,但寿星不是,是不带脂粉气的,也是夸赞之语。如结句不改,此句还是不妥。
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发表于 2020-1-2 13:29 | 显示全部楼层
最后,来说说《谒左文襄公墓》:“壮岁辞湘死后还,孤丘寥落草风间。冢门长对西陲月,犹梦汉唐无限山。”跟帖中已经有人对汉唐的使用提出了异议,这个作品,我们来交流字词的使用和诗词创作的代入问题。首先说明,孤与寥落、孤丘与冢这些普通级的问题就不涉及了,我们来看死和汉唐这一字一词。古人关于死,是有不同的说法的,就算是普通人死了,我们也会改用去了、过了、走了一类委婉的说辞。题目冠以左文襄公,表示斯人已去,音容宛在,敬意犹存,那么死字就不见得恭敬了。

赞同,跑党兄看的仔细认真!
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发表于 2020-1-2 13:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 大唐东风 于 2020-1-2 13:59 编辑

“或许有人会说,作者是以左公口吻,代入自己想法来写的,所以左公说自己死后还是没问题的。如此,也可以接受,但接着汉唐的问题又来了。左公作为大清权臣,一心为国,犹梦中华、祖国、神州等等的无限山是没问题的。但梦汉唐真的说不过去,这是要反清复明么?毕竟,在元在清当时,梦汉人的朝代绝对不是好事,不然也不会有文字狱。打一个简单的比方,一位老红军去世,他能说犹梦民国无限山么?民国不是也如唐宋元明清一样,是上下五千年中的一个朝代么?从这点上看,用汉唐,是作者的想法,绝对不是左公的意愿,那么,可以判断,作品并不是有效代入。”


    我与跑堂兄主要的不同看法就在于此段论述,
《谒左文襄公墓》:“壮岁辞湘死后还,孤丘寥落草风间。冢门长对西陲月,犹梦汉唐无限山。”
      上面沧海兄的这首绝句是凭吊怀古之作,这类题材的章法结构一般都是临其地,思其人,忆其事,抒已志,这类作品古往今来多矣,但 都是作者的所见所议所思,根本不存在替古人代言之说,就是有也是作者的想象,还是作者自己的思想。在此前提下,跑堂兄在上段说诗中用的“死”字稍显不妥,确实得当。但汉唐二字,已成中华的代名词,沧海兄说左公一直梦魂缠绕中华的无限江山,是很确切的。是作者自己的抒已志,根本不存在什么代入的问题,如真换成,大清,二字,才是真的让人笑话。左公收复新疆,功在大清,更功在中华千秋,如用大清一词,境界太窄。太小。
     再来说说清朝的文字狱,及假设左宗棠用了汉唐二字是否会因此获罪的问题,读史使人明智,但要读真实的历史,自西汉杨恽因《报孙会宗书》中之文字触怒汉宣帝而遭腰斩以后,文字狱在历朝时有发生,以清朝最为严重,其中又以乾隆年间尤烈,中国史学家顾颉刚认为:"清代三百年,文献不存,文字狱祸尚有可以考见者乎?曰:有之,然其严酷莫甚于清初。" 嘉庆帝亲政后改变了乾隆朝的文字狱政策,着手平反,此后古代文字狱基本结束。
      就是说,左宗棠时代,文字狱早成过去式,有诗为证。左宗棠在1841年写了《感事》四首诗, 他满怀敬意赞颂抗英英雄林则徐、邓廷桢等的爱国精神,他们坚决抗敌,决不是为了封侯,而是为了天下苍生。他更希望林则徐能够复出,前三略过,
其四是这样写的


海邦形势略能言,巨浸浮天界汉蕃。

西舶远逾狮子国,南溟雄倚虎头门。

纵无墨守终凭险,况幸羊来自触藩。

欲效边筹裨庙略,一尊山馆共谁论?

【注释】海邦:指沿海省分。巨浸:大水。指大海。唐·许彬《府试莱城晴日望三山》诗:“盘根出巨浸,远色到孤城。”蕃:通“番”,泛指域外或外族。狮子国:这里说的不是斯里兰卡。因为英国国徽画有金狮,故这里借指英国。虎头门:虎门的原名。因珠江口上大、小虎二山而得名。藩:篱笆,《周易·大壮》:“羝羊触藩,羸其角。不能退,不能遂。”触藩的本意是说公羊的角缠在篱上,进退不得。比喻进退两难。但此诗中指的是英国入侵我海疆。


    我们可以看到那时的左宗棠就把大清比作汉,而把英国比作蕃。诗词的比兴是常用之法。当时的清政府也没有把左宗棠看成是想造反,想推翻满清。在左宗棠时代这样的说法尚不成问题,到了我们21世纪,说汉唐喻中华反而有问题了,岂不成笑话。


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发表于 2020-1-2 13:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 大唐东风 于 2020-1-2 14:24 编辑

再一个清朝历来是把自己看成是从秦汉以来的正统的传统继承人。不象元朝,把人分成四等,把汉人看成三等,南方的汉人看成四等,结果几十年就完蛋了。清朝是一直说满汉一家亲的(当然是为了维护自己的统治)说白了就是告诉汉人,这天下是满人的,也是汉人的,你就别造反了,别搞神秘反清复明了。说到底清朝的文字狱是对反清复明的一种镇压,冤案多多。但罪名都是要推翻清朝的统治。而表面对汉唐并没有那么忌讳,就连文字狱最严重的乾隆时期,乾隆皇帝本身就写了不少尊崇汉唐和历代汉族先贤的诗。如

谒明太祖陵
[清] 乾隆
崛起何嫌本做僧,汉高同杰又多能。
每当巡省临华里,必致勤虔谒孝陵。
一代规模颇称树,百年礼乐未遑兴。
独怜复古非通变,翻使燕兵衅可乘。

他说朱元璋和汉高祖一样的杰出,可见,他也推崇汉朝,


      康熙对明朝开国皇帝朱元璋的评价是“治隆唐宋,远迈汉唐”。并且载入成于乾隆年间的《明史》之中,可见清朝时期对汉唐之说并不忌讳,忌讳的是推翻他的统治,这一点适合于任何统治者。
     至于对中华传统文化的态度也是一样的继承,清代顺治二年,孔子被封为“大成至圣文宣先师”,而后康熙亲自为孔庙写下“万世师表”的匾额,

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发表于 2020-1-2 13:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 大唐东风 于 2020-1-2 13:50 编辑

  “打一个简单的比方,一位老红军去世,他能说犹梦民国无限山么?民国不是也如唐宋元明清一样,是上下五千年中的一个朝代么?从这点上看,用汉唐,是作者的想法,绝对不是左公的意愿,那么,可以判断,作品并不是有效代入。”
     这一段话是犯了用牛头来论证马尾的错误,根本不是一回事,道理很简单。汉唐是一个泛指,喻指,而民国是一个实锤。如明朝,元朝一样的具体,而汉唐跨度千年,历经西,东汉,西晋,东晋十六国,南北朝。 隋,唐。
      汉唐是一段历史,泛指中国的历史,而喻指,则是大家都知道的中华。因此"犹梦民国无限山" 当然不行,但是老红军"犹梦汉唐无限山" 还是没有问题的。总不能因此说老红军想回到古代,不爱中华人民共和国了吧。

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发表于 2020-1-2 14:08 | 显示全部楼层
  “诗无达诂”一人诗,众家品,以上个见,仅供参考
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