听歌《飘雪》思小雪天

跑堂

苏苏 发表于 2022-11-5 22:10
不是，不能只从文字来看，之所以近体诗只能用平声韵，有吟咏的元素。

仄韵诗不能吟咏么？古风都可以吟咏，关仄韵、近体什么事。。。

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  格律诗异格，是格律诗未成型之前出现，各朝不断总结，不属于圆谎，比如折腰体，初唐犹多，而且，折腰体的概念也是唐人提出的，不是后人归纳的。
至于三平尾、孤平，最早出现在清代，王力因袭这观点，是对成型后的一种总结。。。

跑堂

入律古风唐代早就有了，虽然也不多，以王、刘、高等为主。。。

跑堂

所以，不轻易否定，兼蓄并包才是可持续发展的。。。

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这也是我在39楼、40楼的观点，并存即可，各取所需，只要不触及规则的底线。但一定要争论，也得有理有据，不存成见，莫想当然。。。

跑堂

规则的制定，有其道理，即是宋词按乐谱填词，很多词牌的平仄都不是必然，但为什么要有一个大致的格式，不成规矩则不成方圆。。。

跑堂

  格律是一样，平韵规则成熟，仄韵不成熟，但仄韵也有，只是接受和不接受的取舍问题。。。

跑堂

如是我闲 发表于 2022-11-5 23:44
于我看来，既然彼时概念未清，定理未定，也就是那个时候没有一个放诸天下而皆准的规矩，破例者时而有之， ...

近体诗发展过程的中问题，既然存在，而且像折腰体是大量存在，所以唐人自己就归纳了，没必要吃怀疑态度。。。

跑堂

如是我闲 发表于 2022-11-5 23:47
然而回归本次的焦点，仄韵绝句出句坠脚是否一定要用平声的问题，个人觉得不一定 ...

这是另一个问题，起句不押韵的句脚，是可以和韵部同平仄的，仄韵诗大量存在，平韵诗也有少量存在。。。

跑堂

  这也是我不想讨论的。因为存在争议。事实上孤雁格里起句借邻韵，还有不借邻韵的。。。

跑堂

争格律是最无趣的事。。。

跑堂

如是我闲 发表于 2022-11-5 23:48
这个不少，七言歌行体往往就是一串换韵律句放一起
但是不一定要求大家写的七言都得这么写
按个人喜欢来整 ...

所以说，并存啊，如何造句是作者的事，没有可不可以，只有用的好不好。。。

跑堂

  公认了的权威说法，遵守就是，存在争议的，搁置争议，各自选择，没必要过于纠结。。。

跑堂

如是我闲 发表于 2022-11-5 23:54
不是说持怀疑态度，是说有约定俗成的按约定俗成来，没约定俗成的那就各自发挥，你哪怕写折腰前人很多这样 ...

我对格律诗的异格，历来没有非议啊，只是社课这样的活动中，要求注明，免得评委误判。。。

跑堂

  其实平时也养成习惯，异格注明。。。

跑堂

如是我闲 发表于 2022-11-5 23:54
所以我觉得这种争论始终是没有多大意义的，你说我出律我觉得这个标准是外来强加的，没多大意义
李白诗，故 ...

老崔那时近体诗还没成型啊，李杜时代才刚刚成型吧。。。

跑堂

如是我闲 发表于 2022-11-6 00:02
杜沈宋大略就成型了，具体考据怎么说呢，也是无头公案，只有个大概时间 ...

成型还有个普及阶段，李杜正处于这个缓冲期上。而且，即是沈宋定型，他俩的作品还是有不少不合律的。。。

跑堂

苏苏 发表于 2022-11-6 21:57
唐诗三百首是清人编的。五绝是古五绝和律绝兼收。你看七绝，有没有收仄韵？ ...

七绝里面为什么不收古七绝。古绝属于古体，为什么不直接放到前面去？七绝、五律、七律没仄韵，我前面已经说明了。。。

跑堂

苏苏 发表于 2022-11-6 22:05
不是说仄韵诗不能吟咏。是四声的发现与近体诗的出现这一问题。讨论的是何以近体诗必须押平声韵。

——六 ...

小姐姐，唐诗讲平仄，不讲四声。宋词初期也是讲平仄，四声填词是啥时候的事啊。声韵的认知很重要，但吟诵最关键的地方不是平仄，别无限夸大声韵对吟诵的影响。。。

跑堂

苏苏 发表于 2022-11-6 23:36
跑先生小哥哥，四声的发现与近体诗的出现，是在哪个时间段？你咋把时间从六朝往唐朝，诗歌由古体演变出近 ...

也出于礼貌说一句，往前扯，上古音就有四声，何况六朝属中古音。我跟你说的唐诗论平仄，不论四声，到宋词后期才有小部分才论四声，没否定四声存在，也不拿四声约束写诗。何况近体基本是徒诗，强行讲四声，不觉得勉强么?所谓吟唱，和平仄有一定关系，但不是主要的，除非吟唱是用读书腔。不说了，别执固，兼蓄并包吧。。。