三叠酬若邻

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三叠酬若邻

       我来犹是局中棋，兀立秋风落不窥。碧草参差宜吊古，青眸历乱敢争奇。藉流水意天休问，共读书声夜岂唯。事到人前微一笑，横眉早已换低眉。

2020-10-8东屯渡

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雨舞江南 发表于 2020-10-9 10:04
尾联好。不喜二三句，秋风与碧草，不是很切。

秋风碧草很正常啊，如今草枯要晚秋甚至入冬了。城市绿化搞的好，要接受新景象。。。

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若邻 发表于 2020-10-8 23:01
奉茶。事到人前微一笑，横眉早已换低眉。一一好一个慈眉善目长者形象。嗯嗯嗯社长是低头低眉又弯腰的成熟麦 ...

不不不，不年轻了。。。

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雨舞江南 发表于 2020-10-11 09:48
这与新旧景象无关啊，以前的秋天，某些地方可能也存在碧草的现象。但在诗词的审美境界里，与碧草关联的， ...

我说过写实未必真，还专门有一篇文章诠释，估计你没看过。
写实也好，写虚也罢，关键在符合逻辑不。审美不是纠结在所谓的古诗词什么意境中，时代在进步，意象在变化，不要泥古不化。碧草在春天是美，在秋天不美么？当年小手说“春天种下离离草，绿到秋深不肯黄”，不美么？自然而然的认为，其实是一种想当然吧。不记得谁在论坛说过，江南其实不接受新事物，果不其然啊。
其实说穿了，大家都有偏执的一面，而的你偏执我总觉得是有选择的。。。

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雨舞江南 发表于 2020-10-11 19:12
你在偷换概念啊，前句秋风，后句碧草，这感觉怎么都不切。你所举的小手的句子，我也喜欢，也赞过。但情境 ...

明明你在偷换概念啊，举例情侣，你用的情侣的意思。说碧草，你忽略了碧草的本意，而和春天强行挂钩，美其名曰诗词之美。小手的句子，你忽略了深秋和离离绿草，说是特定情境。而我这秋风和碧草你说不恰，不是特定情境。要知道，大多数作品都是特定语境下，因为特定的感发，选择特定的体裁，用特定的文字来完成的。
所以我说你是有选择的偏执，真不是没道理的啊。你可以说我这秋风碧草的意思，远不如小手的深秋离离绿草好，差的很远，但你不能用双重标准说这不恰那恰。其实这感觉在上次诗会的评委群就感觉非常明显了。。。

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雨舞江南 发表于 2020-10-11 19:17
对于诗词审美，总有一些既定的感觉，这与是否接受新事物没关系。而且，我觉得我是喜欢新事物的。 ...

你连客观存在的物镜都不接受，还沉迷在既定的个人感觉里啊。。。

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雨舞江南 发表于 2020-10-12 09:42
春天种下离离草，绿到秋深不肯黄。为什么我们会觉得小手的这个句子好呢，有美感呢？正是因为她写出了独特 ...

意象的出现，首先是符合逻辑，也就是客观规律或者思维规律。小手的反差，是建立了碧草在秋天合理存在的基础上，离开这个基础，再怎么的反差都是没用的，而且，小手的句子好，不只是反差造成的，而在不肯两字烘托出的效果和爆发力。
我诗里的碧草，在客观规律上是完全没问题的，你以为不协调，是建立在你认为碧草是春天的象征这个错误的认识，而且是拿古人作品来佐证的，当然你没有举例。那么我们就看古人的作品中碧草有没有出现在秋天，孟郊的“碧草凌古庙，清尘锁秋窗。”没有你说的什么反差新奇吧？叶梦得的“仲冬景气肃，碧草犹萋萋。”都说到冬天碧草了，你会不会说人家用了个犹字？张九成的““秋风吹碧草，久客情如何。”你还觉得碧草在古人眼里就是春天的象征么？。。。

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雨舞江南 发表于 2020-10-12 09:45
客观的事物当然要接受，比如太阳雨，但你不能说诗词里上句写雨，下句就出太阳就是和谐的。不是我沉迷在既 ...

我不觉得是大众审美，而是你个人审美吧？
继续举例古人如何不大众，李白的“常恐碧草晚，坐泣秋风寒。”张耒的“新秋一杯酒，风雨早凉天。……高柳飒已疏，碧草留馀鲜。”朱熹的“碧草晚未凋，悲风飒已秋。”“寂历候虫悲，沆瀁碧草露。”李谨思的“白杨秋气深，碧草春露滋。”不想再举了，希望能改变你错误的感觉。。。

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雨舞江南 发表于 2020-10-12 09:45
客观的事物当然要接受，比如太阳雨，但你不能说诗词里上句写雨，下句就出太阳就是和谐的。不是我沉迷在既 ...

  再说一个与秋天碧草无关但又有些联系的，上次看你在一个帖子中说，满庭芳换头不用暗韵就感觉不舒服，事实上只要你研究词谱就会发现，虽然满庭芳换头暗韵为宋人大量使用，但追溯源头，最开始是没有暗韵的，按乐府指迷的说法，一开始的时候，换头是不用应拍的，所以叶不叶暗韵都没关系。
相同的是，我对贺新郎的拗句体非常喜欢，并坚持如此填，不同的是我不反对别人不用拗句，叶不觉得不舒服。。。

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  总而言之，个人审美不能绑架到大众审美的层面。。。

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雨舞江南 发表于 2020-10-12 11:01
如果我认为碧草只是春天才有的意象，就不是说“不是很切”了。不是很切，只是说总体感觉上不是很好，并没 ...

前句秋风，后句碧草，这感觉怎么都不切。——这是你的原话啊，事实上，看我举例，秋风碧草是切的，至于我这手，同样是切的，你可能只关注秋风碧草的同时存在，而忽略三句后面吊古的意思。。。

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雨舞江南 发表于 2020-10-12 11:09
这些例子，自有其情境，或对比，或强调，你看，多个都用了“晚”字。说再多也无用，你非觉得是协调的，我 ...

张九成的““秋风吹碧草，久客情如何。”有晚么？。。。

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雨舞江南 发表于 2020-10-12 11:10
你又扯远了。我就算说了不舒服，也是单指我自己。我从来没反对过人家用不用暗韵。 ...

不是扯远，由此及彼，秋天有碧草，意象上能存在，就不存在不切、不协调。很多人笔下碧草只在春天出现，不代表秋天不能出现，说这事，是同理心。。。
如果是写晚上出太阳、六月飞雪，除非敦煌菩萨蛮的特定情况，那才是真不切。。。

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雨舞江南 发表于 2020-10-12 11:17
是你误解了切的意思，然后直接扣我个帽子，说我不接受新事物。我老早就说了，这与新事物无关。而你会提到 ...

我说的新事物，是针对我看到的是城市绿化，而不是认为碧草和秋风不切。此前的半月赛我也写了秋风、草彡彡（自然的碧草，非绿化），如果觉得不切，就不会用。。。

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雨舞江南 发表于 2020-10-12 11:19
这样的例子还会有很多，但我觉得意义不大。时令的意象一定会有先入为主的感觉的。 ...

所以，意象的成立与否，看文本即可，不要带定式思维去想。梁簌铭读孔子的十四个态度，有勿意勿必勿固勿我，共勉。。。

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雨舞江南 发表于 2020-10-12 11:29
每个人都会有定式思维，你也有，甚至还很有执念。就是因为这样，交流与辩驳才有意义啊 ...

偏执我从来就没否认过啊，参看前面八楼还是九楼我的跟帖。
我现在觉得这样的交流越来越没意义了，这也是很长一段时间来，在论坛基本没有了以前状态的根本原因。就好比这次我们交流，然后是你在24楼和29楼的跟帖，我倒是不想去说服谁，但这足以说明交流没多大的必要。。。

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云飞飞 发表于 2020-10-12 11:54
既然说到这个，因为是我评的，那我就说几句了。
定式思维每个人都有，包括你，包括我，定式思维哪里来的呢 ...

关于定势思维，参看我八或九楼的发言。
认知是可以改变，而且，某个季节也不是固定不变的气息，可以秋风萧瑟，也可以秋高气爽，可以春暖花开，也可以春寒料峭。至于眼见为实，我国庆期间在不同的地方见到了草彡彡，至于古人笔下同样也有，参看前面引用叶梦得所写的，都冬天了，还有碧草繁茂。。。

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云飞飞 发表于 2020-10-12 20:43
其实很多东西就是比较而言，比如说你们前面说的大众审美和个人审美。
关于秋天，到底是繁盛的草或者枯草 ...

我觉得这不是交流讨论的关键，谁都有认识的盲区，通过交流之后，秋风和碧草能不能并存同时出现在一个作品里才是关键的。能、不能、看语境而定，任何一个共识达成，交流的意义才凸显，而不是说大多数人的认识才能成立。
好比三角形三内角和等于多少，你去问初中生、高中生、甚至大学生，绝大部分说180度，这样的调研没有多大意义，这种大多数的认识，无法改变三角形三内角和可以大于180，也可以小于180。。。

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  好比前面折笛举例说若邻的冬天用电风扇，我也是其中想当然觉得不合理之一。若邻解释后，我记得我建议用暖风扇，避免误解。这应该是16年的事了。
后来我看别人作品，若有与自己认识截然相反的物理意象，或者存疑之处，会摆渡或放狗查一下，不会按之前的认识立马发表看法。比如上次齐庄社课用的屈原背米，硬是查到史记原文记录，确认不过是今人以讹传讹的儿童故事。。。

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云飞飞 发表于 2020-10-12 22:47
不不不，我们说的是大众审美啊，就是大家普遍的自然而然的感觉，你不能说大众是因为有认知盲区才产生这个 ...

难道不是认知盲区么?
这次讨论，从认为秋风碧草不切到认同秋风碧草可以同时存在，其实已经告一段落了。因为此前的质疑是认为不能同时出现，既然能同时存在了，这么用就没有问题，用的好不好，或者作品好不好，是另一个话题。所以从逻辑上讲，既然符合客观规律，那么在同一个集合里，作为意象的运用是没问题的。
至于认同之后还觉得秋风碧草同时出现不切或不太合适，在没有新的理由出现之前，我不作评价，微微一笑。。。