三叠酬若邻

雨舞江南

  尾联好。不喜二三句，秋风与碧草，不是很切。

雨舞江南

跑堂 发表于 2020-10-9 22:13
秋风碧草很正常啊，如今草枯要晚秋甚至入冬了。城市绿化搞的好，要接受新景象。。。 ...

这与新旧景象无关啊，以前的秋天，某些地方可能也存在碧草的现象。但在诗词的审美境界里，与碧草关联的，是自然而然的春天意象。你自己也说过，写实，并不等于就都是好的。很多东西的存在，或许可以是合理，但不在审美里。再举个例子，一般情况下，我们说情侣，都会自然而然地认为是一男一女，可是，男男，女女，对于新社会来说，不但存在，有些国家还合法呢。

雨舞江南

跑堂 发表于 2020-10-11 11:29
我说过写实未必真，还专门有一篇文章诠释，估计你没看过。
写实也好，写虚也罢，关键在符合逻辑不。审美 ...

你在偷换概念啊，前句秋风，后句碧草，这感觉怎么都不切。你所举的小手的句子，我也喜欢，也赞过。但情境不一样啊，她写的是单一角度，是聚焦一个点，所以放大的是特定的情境。而你的明显不是，不在特定的情境里

雨舞江南

对于诗词审美，总有一些既定的感觉，这与是否接受新事物没关系。而且，我觉得我是喜欢新事物的。

雨舞江南

跑堂 发表于 2020-10-11 20:36
明明你在偷换概念啊，举例情侣，你用的情侣的意思。说碧草，你忽略了碧草的本意，而和春天强行挂钩，美其 ...

春天种下离离草，绿到秋深不肯黄。为什么我们会觉得小手的这个句子好呢，有美感呢？正是因为她写出了独特的视角，写出了与既定感觉反差的效果 。因为这种反差才新奇。那什么叫反差呢，就是脱离于传统的大众审美之外的。但问题在于，你诗里的碧草，不是这种特定的情境，依然是宏观的传统的视角。也可以说，你用小手的句子，其实正好反衬了你的碧草是不协调的。

雨舞江南

跑堂 发表于 2020-10-11 20:39
你连客观存在的物镜都不接受，还沉迷在既定的个人感觉里啊。。。

客观的事物当然要接受，比如太阳雨，但你不能说诗词里上句写雨，下句就出太阳就是和谐的。不是我沉迷在既定的感觉里，这种既定，是大众审美啊

雨舞江南

跑堂 发表于 2020-10-12 10:52
意象的出现，首先是符合逻辑，也就是客观规律或者思维规律。小手的反差，是建立了碧草在秋天合理存在的基 ...

如果我认为碧草只是春天才有的意象，就不是说“不是很切”了。不是很切，只是说总体感觉上不是很好，并没有说不承认秋天是有碧草的啊。

雨舞江南

跑堂 发表于 2020-10-12 10:54
我不觉得是大众审美，而是你个人审美吧？
继续举例古人如何不大众，李白的“常恐碧草晚，坐泣秋风寒。” ...

这些例子，自有其情境，或对比，或强调，你看，多个都用了“晚”字。说再多也无用，你非觉得是协调的，我能咋办啊

雨舞江南

跑堂 发表于 2020-10-12 11:00
再说一个与秋天碧草无关但又有些联系的，上次看你在一个帖子中说，满庭芳换头不用暗韵就感觉不舒服，事 ...

你又扯远了。我就算说了不舒服，也是单指我自己。我从来没反对过人家用不用暗韵。

雨舞江南

跑堂 发表于 2020-10-12 11:04
前句秋风，后句碧草，这感觉怎么都不切。——这是你的原话啊，事实上，看我举例，秋风碧草是切的，至于我 ...

是你误解了切的意思，然后直接扣我个帽子，说我不接受新事物。我老早就说了，这与新事物无关。而你会提到新事物，是你自己潜意识里其实已经也感觉碧草与秋风不是很切的。

雨舞江南

跑堂 发表于 2020-10-12 11:11
张九成的““秋风吹碧草，久客情如何。”有晚么？。。。

这样的例子还会有很多，但我觉得意义不大。时令的意象一定会有先入为主的感觉的。

雨舞江南

跑堂 发表于 2020-10-12 11:24
所以，意象的成立与否，看文本即可，不要带定式思维去想。梁簌铭读孔子的十四个态度，有勿意勿必勿固勿我 ...

每个人都会有定式思维，你也有，甚至还很有执念。就是因为这样，交流与辩驳才有意义啊

雨舞江南

在本帖里，我没有一个字有说过秋风和碧草不可以同时存在啊，老跑怎么又扣我帽子呢？我一直都说秋天里可以有碧草，但此诗用得不切而已。你先是说现在因为绿化搞的好，秋天碧草是实景，又说我不接受新事物。我说这不是新事物，古代的秋天也有碧草，看怎么用。这在前面的帖都可以翻看的啊，怎么又变成是讨论秋风碧草能不能同时存在了？

雨舞江南

跑堂 发表于 2020-10-14 11:14
那继续理清这次讨论的大概脉络吧。
一开始你说秋风碧草不是很切，我回复秋天碧草正常，然后说绿化，因为 ...

我现在还是认为只有在对比反差等特定情境下出现秋风碧草才有美感。这也是我说你此诗不切的原因。当然，你的论点是，只要秋天里有碧草这个事实，就随时可以写在诗里，不必需要对比反差强调等等……是这个意思么？