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楼主: 跑堂

[其他] 【跑堂茶楼】从沧海近作聊聊几个诗词创作问题

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 楼主| 发表于 2020-1-2 15:05 | 显示全部楼层
大唐东风 发表于 2020-1-2 13:25
沧海今天有改版:“学诗每见惊人句,游冶时时着汉裙。敢破金陵烟粉气,扫眉才子总输君。”金陵烟粉气,虽比 ...

首先,我们得清楚词的意思,扫眉才子本来就是夸人的,说油菜花,即才女,这是第一。在句子里看这词的指代,因为没有定语和述补,所以这是一个整体概念,而不是说部分。这也是为什么王建用的没问题的原因,因为有知多少这个述补,说的是除薛涛之外的才女们,这就有了同类比较。至于大唐胸用西楚霸王,这是特指,和扫眉才子的指代不同。如果沧海这个改成天下才女总输君,比较也就出来了。个体和群体,需要有界定。
秦淮河的故事,只是某个时间段的风景,不能作为金陵的名片,写诗要忌什么?怨气和偏执。就算要一次烘托寿星,不能以烟粉气来打击金陵,而且,夸人的方法很多种,为什么要和烟粉气去做比较呢?想想天下英雄谁敌手,曹刘,生子当如孙仲谋,英雄要跟英雄比,就是同一个道理。。。
——以上言论纯属个人观点,与亲属立场无关。
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 楼主| 发表于 2020-1-2 15:30 | 显示全部楼层
大唐东风 发表于 2020-1-2 13:41
“或许有人会说,作者是以左公口吻,代入自己想法来写的,所以左公说自己死后还是没问题的。如此,也可以 ...

那就继续掰扯吧
首先,我们要有一个共识,文字狱在任何古朝代都不会消失,即使有所收敛,汉唐因其盛世,所以在歌功颂德和体现中华人文的时候,出现的频率比较高。而作为清朝的文字狱,从康乾到后来,只是从显性到隐性的发展,这是一种改良,因为当朝需要异族的支持来巩固政权。至于权臣活着的时候,偶尔默许你任性一回,一来无伤大雅,二来假意以天恩浩荡,不过就是顺着你然后消费你,一如举例中的汉番一词。而且,这个汉,你可以当是汉人的汉看,也可以当天界的星汉看,如此,则是一种不经意的自比。
我一直不认为沧海此作是代入,同意大唐兄是沧海的思想,这也是我在回复蜜汁的时候补充的那句话,我们写古人该怎么想,完全按自己的思路,还是按所写古人的思路?沧海这个作品的问题恰恰就在这。表达自己的感受,却不是以一个旁观者的笔触来完成的,三句的说法,完全是一个正面的设定,四句用了犹梦,而不是一个旁观者的疑问、设问的方式。看看古人的怀古之作,不会有这种擦边球的模棱两可,例子可以从古人写嫦娥、昭君的诗句里面找。这里的拿捏,是很重要的,我们说态度、细节决定一切,诗词作品粗读没问题,细品就不是那么回事了。换我,结句写成应梦、犹看汉唐无限山,啥争议都没有了,这就能体现是作者自己的角度,而不会让读者觉得这是作者强加给左公的。。。
——以上言论纯属个人观点,与亲属立场无关。
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 楼主| 发表于 2020-1-2 15:34 | 显示全部楼层
大唐东风 发表于 2020-1-2 13:43
再一个清朝历来是把自己看成是从秦汉以来的正统的传统继承人。不象元朝,把人分成四等,把汉人看成三等,南 ...

这里的唐宋、汉唐,是指朝代,不是指代中华,任何一个朝代,都无法否认之前朝代的存在。
至于对孔子的册封,不过是师汉文圣以制汉,儒家文化对清朝来说,一样是有利的,天地君亲师,换谁都没意见。
这些个就不拓展了,于讨论没多大关系。。。
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 楼主| 发表于 2020-1-2 15:41 | 显示全部楼层
大唐东风 发表于 2020-1-2 13:48
“打一个简单的比方,一位老红军去世,他能说犹梦民国无限山么?民国不是也如唐宋元明清一样,是上下五千 ...

你错了,你没理解我关于这个例子论证的是什么。什么是矛盾的主体?在元在清,是当朝民族和汉族的矛盾,民国不行,也是矛盾对立的原因,这个不说也能明白,虽然现在缓和了许多。
回想一下大唐兄的论据,都在考虑汉唐指代中华,而这个指代是不需要讨论的,我们讨论的是,在某个特定的环境下,用这样可能有问题的词合适不?汉满、国共,是在某个历史时期的对立面,这就是要我们深思慎取的,至于非对立面的,也不用讨论交流了,用于不用无所谓的。
我还是那个观点,诗词很个人,个人需舍我。。。
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发表于 2020-1-3 16:16 | 显示全部楼层
  这栏目好,可以长期 办下去
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 楼主| 发表于 2020-1-4 09:33 | 显示全部楼层
沧海无言 发表于 2020-1-3 16:16
这栏目好,可以长期 办下去

偶尔发神经写写也就罢了,你以为真有几个人认真在看并参与讨论啊。。。
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发表于 2020-1-4 19:28 | 显示全部楼层
跑堂 发表于 2020-1-4 09:33
偶尔发神经写写也就罢了,你以为真有几个人认真在看并参与讨论啊。。。 ...

其实讨论是很有益处的,也正是随社的特点和长处
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 楼主| 发表于 2020-1-4 20:34 | 显示全部楼层
大唐东风 发表于 2020-1-4 19:28
其实讨论是很有益处的,也正是随社的特点和长处

当年玩论坛,这种交流随处可见,现在论坛式微,反而显得很特别了。。。
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发表于 2020-1-19 16:12 | 显示全部楼层
密之 发表于 2019-12-30 09:53
我觉得汉唐是指代国力强盛疆土辽阔,不是具体指汉人政权,不能以文字狱的心思去揣测啊 ...

我的印象,汉唐,应该代指中华的盛大....除此,其他理解都难免会偏~~
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发表于 2020-1-19 16:14 | 显示全部楼层
天空正蓝 发表于 2019-12-30 09:54
有理,但想问一下有另一世界吗?

看脑洞喽,诗人可以化身任何事物哒~~
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发表于 2020-1-19 16:15 | 显示全部楼层
跑堂 发表于 2019-12-30 15:18
汉唐的寓意我们都知道,好比我们知道清风的本意一样,可人家硬是从清风乱翻书整出个事来。在写古人的时候 ...

向文字狱屈服~~
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发表于 2020-1-19 16:16 | 显示全部楼层
跑堂 发表于 2020-1-1 09:18
诗词很个人,个人需舍我。。。

不对,舍了你,我们到哪里去找诗人呢?
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大唐东风 发表于 2020-1-2 13:41
“或许有人会说,作者是以左公口吻,代入自己想法来写的,所以左公说自己死后还是没问题的。如此,也可以 ...

同意二叔之论,有理有据~~
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大唐东风 发表于 2020-1-2 13:43
再一个清朝历来是把自己看成是从秦汉以来的正统的传统继承人。不象元朝,把人分成四等,把汉人看成三等,南 ...

现在都不让,因为我们把夫子他老人家打倒了还没扶起来呐
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发表于 2020-1-19 16:20 | 显示全部楼层
跑堂 发表于 2020-1-4 09:33
偶尔发神经写写也就罢了,你以为真有几个人认真在看并参与讨论啊。。。 ...

你说你说,我在看
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 楼主| 发表于 2020-2-2 20:15 | 显示全部楼层
天然秀 发表于 2020-1-19 16:16
不对,舍了你,我们到哪里去找诗人呢?

估计没明白在说什么。。。
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发表于 2020-2-14 15:46 | 显示全部楼层
  认真学习了一遍
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发表于 2020-2-14 15:46 | 显示全部楼层
很有道理
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发表于 2020-2-14 15:47 | 显示全部楼层
第一首要是沧海写给我的,非给我打西不可  
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发表于 2020-2-15 12:34 | 显示全部楼层
我居然觉得都有道理,这是怎么了?
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