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标题: 主评社课后的一些想法。。。 [打印本页]

作者: 跑堂    时间: 2020-5-26 19:52
标题: 主评社课后的一些想法。。。
先传一个表格
诗体/词牌语境角度立意新深达意形式篇章文字秀句参考分
题目4045555535444
五律·抽烟1111-110.50.50.559.5
五律·感时题图0
七绝0
花犯1111-110.50.50.560
古风·天暖蚊虫忽多苦其日久见社课图始得良方赋二十韵以纪0
喝火令•题图0
沁园春·抽烟题图1111110.50.567.5
贺新郎·赋得社课赠天空正蓝0
五绝·题图两首11.5110.510.50.50.569
五古11.510.51110.50.50.574
贺新郎·赋得社课图有赠琴心0
齐天乐1111111.50.51178.5
五绝0
七律·题图121110.510.50.50.50.50.580.5
喝火令·赋得随社社课赠跑堂0
七绝1111110.50.50.570
七绝·题图有感
    孤雁出群格
11110.510.50.565
五绝·题图1110.5110.563
金缕曲·抽烟偶感11.5110.510.50.50.50.571.5
七律·题图111110.50.50.50.50.569.5
七律·为社课赋11.5111-111111181
疏影·题图11110.510.563
清平乐·题图,烟和烟盅的故事1111110.50.510.574
浣溪沙·题图111110.50.50.565
七绝·看图作文11.511110.50.569.5
七律·题图111110.560.5
七绝·寂寞如烟1111110.50.567.5
喝火令·社课赋之寄微微生日0
七绝·抽烟1111110.50.567.5
五古·题图有所寄11.510.51110.50.50.50.50.578.5
十六字令·烟1111110.50.50.570
五绝·题图11110.510.50.565
五古·见图所思11.510.51110.511182
清平乐·抽烟有感111110.50.50.50.567
五绝·题图1110.51110.50.510.576
七绝·题图111110.50.50.565
七绝·香烟自述1110.51110.50.570
七律·题图111110.50.50.565
七绝·戒与不戒1110.5111.50.50.50.5179
五律·题半截香烟搁置烟缸图(新韵) 11110.510.50.50.567
七绝·烟灰缸自言1111110.565.5
七绝·烟火缸有思111111.50.5110.578
青玉案·图虑11.511110.50.50.50.573.5
五古·劫灰11.51110.50.565
一寸金11111110.50.50.573
七绝·题图中烟灰缸0
五律·看图有感1110.5110.563
浣溪沙11110.510.50.50.50.50.571.5
七律·社课有感0
五绝·题图11.511110.50.50.571.5
一寸金11.51110.50.50.50.568.5
五排·同事猝然大归悼之1111110.565.5
五古·抽烟感怀11110.510.563
七绝·题图,告世人书1111110.50.50.569.5
七绝·夜坐111110.561.5
七律·但把灰缸容小物1110.510.50.560.5
五古·烟、盅、人1110.5110.563
七绝·题图11110.5161.5
七绝·题图两首0
七绝·题图0
七律·戒烟题图0
念奴娇·题图11111110.50.50.573
蝶恋花·题图1111110.50.567.5
七绝·题图0
七绝·述怀1110.5110.563
七律·香烟111110.50.50.565
五绝·香烟对被砸的烟灰缸说0.9111110.561.5
七绝·社课题图1111110.50.567.5
五绝·题图110.50.5110.560.5


作者: 跑堂    时间: 2020-5-26 19:54
  以前总有种感觉,有些作品,看不明白,就忽略过去,甚至放弃,可能会让好作品擦肩而过。。。
作者: 跑堂    时间: 2020-5-26 19:55
所以这次,先每个作品解读,未必合作者本意,但至少有自己的理解,有疑问的地方,也等待其他读者甚至作者来解读,可惜,很少有人来释疑。。。
作者: 跑堂    时间: 2020-5-26 19:56
我估摸,以前很多推荐人,个人喜好因素太重,喜欢的作品,能包容其缺点,不喜欢的,可能因摘引某个句子甚至个词而一票否决。。。
作者: 跑堂    时间: 2020-5-26 19:57
所以这次想通过语境、角度、立意、新意和深意、达意、篇章、形式、文字、情、味、气等方面综合评介打分,虽然分值的分配未必合理。。。
作者: 跑堂    时间: 2020-5-26 19:59
但打分也有不好,开始的作品比较严格,所以一些作品会得分比较低,后面看多了,尤其发现了不少好作品后,打分会放松,所以可能后面得分稍高的,未必比前面得分低的作品要好。。。
作者: 火鸟    时间: 2020-5-26 20:15
  
作者: 折笛    时间: 2020-5-26 20:40
六楼的想法,师父你也执念了。能从一而终,不带任何一点影响而偏移的,那是机器。(何况机器也有多少分之多少的误差)
作者: 跑堂    时间: 2020-5-26 21:07
折笛 发表于 2020-5-26 20:40
六楼的想法,师父你也执念了。能从一而终,不带任何一点影响而偏移的,那是机器。(何况机器也有多少分之多 ...

刚刚有事没说完呢。这不是执念,只推荐十个,后面放松了不影响推荐。只是仅打分而不推荐的情况下,打分的公平性可能受影响,尤其是在作品多的时候。。。
作者: 跑堂    时间: 2020-5-26 21:08
  历来的群众呼声,评委推荐之前,尽量不点评,以免影响评委的推荐,这个观点其实是不对的。
作者: 跑堂    时间: 2020-5-26 21:11
  我这次打分、推荐,还真参看了论坛上的点评,还真有少数作品修订了我的看法。别人的评论是我没能理解到的,我为什么不能被他影响呢,难道我还得坚持我错误或者不准确的观点去打分、推荐?。。。
作者: 跑堂    时间: 2020-5-26 21:12
其实,从这呼声可以想象到,也是我很想说的,有一部分作者,所关心的只是结果和对自己作品的点评,至于对其他作品的学习、交流,那真不关心。。。
作者: 跑堂    时间: 2020-5-26 21:16
事实上,我看了评委对我的6号作品的点评,尽管有的评委推荐了,但并没能真正理解作品。这种感觉以前也经常有,所以我当评的时候,会从我的角度,作者的角度,其他读者的角度去分析理解,虽仍有偏差,但我尽力了。
作者: 跑堂    时间: 2020-5-26 21:19
和学谦有过两次讨论。对于社课主题,学谦认为是命题式的,我认为是开放式的,这种一开始就分歧极大的角度,所推荐的作品重合度低也就非常自然。那么问题了,以后社课要不要出题人主持一个小型的讨论统一一下认识呢?。。。
作者: 跑堂    时间: 2020-5-26 21:20
有些分歧时可以消除的,有些分歧时合理存在的,先消除评委分歧,是不是对作者、作品更显尊重、也更为合理?。。。
作者: 跑堂    时间: 2020-5-26 21:21
诗无达诂,那是对个体的理解。对一个社课主题,应该有一个大方向的说法。。。
作者: 跑堂    时间: 2020-5-26 21:24
然后,关于形式上的问题,推荐的时候该执行一个怎么样的尺度。社课没有奖金,所以会相对宽松一些,但有没有必要只会评委,对有格律稳的作品,应该怎么样分别进行降格处理?。。。
作者: 跑堂    时间: 2020-5-26 21:25
原本是想把这些问题发轩辕台讨论的,后来一想,社员大多只钟爱自己,讨论也没多大意义,就这样自说自话吧。。。
作者: 折笛    时间: 2020-5-26 22:20
跑堂 发表于 2020-5-26 21:25
原本是想把这些问题发轩辕台讨论的,后来一想,社员大多只钟爱自己,讨论也没多大意义,就这样自说自话吧。 ...

本来就是,一个作者首先关心自己的作品是否被人认可,其次思考评委的点评于建议是否适合自己。其次看看自己所感兴趣的同体裁其它作品,再其次看看热门作品……
作者: 折笛    时间: 2020-5-26 22:29
跑堂 发表于 2020-5-26 21:16
事实上,我看了评委对我的6号作品的点评,尽管有的评委推荐了,但并没能真正理解作品。这种感觉以前也经常 ...

再说13楼这个想法,其实也是一定程度上的偏执。首先一个作品本身就允许不同读者有不同的解读,这个读者群,当然保扩评委。至于理解,不同的层次,不同的修为,不同的阅历自然会有不同的理解。即使他理解的非作者本意,那也是一种用心的体会。
另外写的人切入点不同,读的人切入点又大不相同,有的人喜欢进逻辑,有的人喜欢创新,有的人喜欢清新,有的人喜欢沉厚。当他在解读的时候,都会不自觉的往自己喜欢的那个方向上靠,所以存在各个层面上的不同感悟也都是可以理解的
作者: 折笛    时间: 2020-5-26 22:31
我比较喜欢这种形式上的讨论,会让自己看到很多自己未曾看到想到,但别人却看到想到的东西,
作者: 折笛    时间: 2020-5-26 22:38
跑堂 发表于 2020-5-26 21:20
有些分歧时可以消除的,有些分歧时合理存在的,先消除评委分歧,是不是对作者、作品更显尊重、也更为合理? ...

我觉得这个问题讨不讨论都没有一个标尺。主题的确定于不确定都限制不了作者的发挥于想象。同样,评委也不可能面面俱到的跟着每一个作者的思路去转一圈。那样太苛责了。同样一句诗,有人看着充盈饱满,有人看着偏于说理,有人看着空泛无实。这跟他平常的喜好就有关系,但喜好这个东西,本身就是没有标准的。
作者: 风尘妖刀    时间: 2020-5-26 23:32
  评委制度大抵类于高考,尽量确保一种相对的公平
作者: 跑堂    时间: 2020-5-27 11:10
折笛 发表于 2020-5-26 22:20
本来就是,一个作者首先关心自己的作品是否被人认可,其次思考评委的点评于建议是否适合自己。其次看看自 ...

假如太极殿的作品,大家随意即可。社课在我看来,不是作业,而是两个月一次的“学术”交流,不能以平时态度视之。。。
作者: 跑堂    时间: 2020-5-27 11:17
折笛 发表于 2020-5-26 22:29
再说13楼这个想法,其实也是一定程度上的偏执。首先一个作品本身就允许不同读者有不同的解读,这个读者群 ...

还是要回到我对社课的定位上来,社课既是创作的作业,也是交流的作业,在交流中擦出火花,这其实是当年的论坛魅力之所在。那时候的作者,都是在拍的血肉横飞中成长起来的。正因为各有角度,才需要说出来交流,互补也好,参看也罢,这样才于大家有益。倘只是抱着我有我的观点,而不把观点说出来,你觉得真的好么?事实上,我在前面也说过,本期社课看了别人的评论后,有几个作品我是修订了我的理解的,子曰,择其善者而从之,何乐而不为。
说起来,你没有理解我举例的本意。。。
作者: 跑堂    时间: 2020-5-27 11:19
折笛 发表于 2020-5-26 22:38
我觉得这个问题讨不讨论都没有一个标尺。主题的确定于不确定都限制不了作者的发挥于想象。同样,评委也不 ...

不觉得从某个层面上来讨论这些,不如在社课的时候,直接拿作品说事来的更有效么?社课的交流,不一定是说服别人,而是有理有据的把自己的想法说出来,读者作者甚至评委自己取舍就是。。。
作者: 跑堂    时间: 2020-5-27 11:24
风尘妖刀 发表于 2020-5-26 23:32
评委制度大抵类于高考,尽量确保一种相对的公平

社课的评选,不同于诗会和半月赛,也不同于高考。诗会半月赛涉及奖金,当然不能去影响评委,高考是决定人生上下的大事,自然不能陷入无限的争论中来。社课不同,交流为主,评选只是一种肯定,交流才是最有益的。所以此前我甚至提议过不匿名,方便作者出来解惑,免得匿名后有些不适应。实名发帖全员投票,可能人情分很多,但少数评委的话,相信评委在综合各种点评后,是能有自己的判断的,这也是一种公平。。。
作者: 任无忧    时间: 2020-5-27 11:41
实名制也不错
作者: 任无忧    时间: 2020-5-27 11:41
实名制也不错
作者: 任无忧    时间: 2020-5-27 11:44
还有关于体裁,古风和其它体裁放一起比较还是不太合适的.......
作者: 任无忧    时间: 2020-5-27 11:50
还有我的那首看图七绝,跑师解读很到位,结句写的是个人的向往,并没有仿闲敲棋子落灯花之意的想法,可能解读的时候会给人以那样的感觉。结句无新意是很明显的,就是表达一种心情。
作者: 任无忧    时间: 2020-5-27 11:52
这么大的工作量,每首都要仔细琢磨,评委老师们辛苦了,跑师也辛苦了,感谢!
作者: 任无忧    时间: 2020-5-27 11:57
实名制之后会不会碍于面子只说好话呢?
作者: 跑堂    时间: 2020-5-27 16:58
任无忧 发表于 2020-5-27 11:41
实名制也不错

其实网络初期的诗会、社课、练笔一类,大多实名制,比赛才匿名。。。
作者: 跑堂    时间: 2020-5-27 16:59
任无忧 发表于 2020-5-27 11:44
还有关于体裁,古风和其它体裁放一起比较还是不太合适的.......

这个就不好弄了,分太细的话,作品数量不够。。。
作者: 跑堂    时间: 2020-5-27 17:01
任无忧 发表于 2020-5-27 11:50
还有我的那首看图七绝,跑师解读很到位,结句写的是个人的向往,并没有仿闲敲棋子落灯花之意的想法,可能解 ...

这么说来,我解读的大抵符合作者意思。但结句不可能让读者不和闲敲棋子落灯花来做比较。。。
作者: 跑堂    时间: 2020-5-27 17:03
任无忧 发表于 2020-5-27 11:57
实名制之后会不会碍于面子只说好话呢?

也有这种情况,但匿名也有碍于公布真身后的情面只说好话的,所以,这个其实可以不用考虑。但匿名,作者真不方便出来说点啥。。。
作者: 半叶    时间: 2020-5-27 17:57
个人觉得命题是开放性的,从各种角度去答题才好看
作者: 跑堂    时间: 2020-5-27 19:34
半叶 发表于 2020-5-27 17:57
个人觉得命题是开放性的,从各种角度去答题才好看

同意,而且出题的时候特意考虑了用词——以图生发。。。
作者: 任无忧    时间: 2020-5-28 11:18
跑堂 发表于 2020-5-27 16:59
这个就不好弄了,分太细的话,作品数量不够。。。

跑师也说过,这个是社课,目的主要是交流学习,那么多种体裁也是很好玩的,可以学到很多表达方法、语言、角度……。上次浣溪沙那个比赛就没有这个社课好看
作者: 跑堂    时间: 2020-5-28 16:04
任无忧 发表于 2020-5-28 11:18
跑师也说过,这个是社课,目的主要是交流学习,那么多种体裁也是很好玩的,可以学到很多表达方法、语言、 ...

半月赛不同,限制多,时间也紧,并不成熟的作品,交流的意义不大。社课一般是开放性的自由发挥,能积极交流的话,效果好很多。。。




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