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标题: 2021年9月社课（第18期）28号喝火令·我的小江湖 [打印本页]

作者: 天空正蓝 时间: 2021-9-7 18:31
标题: 2021年9月社课（第18期）28号喝火令·我的小江湖
本帖最后由跑堂于 2021-9-7 20:55 编辑

喝火令我的小江湖
蟋蟀穿花应，鸳鸯傍月情，结成连理百年行。锅碗偶然相碰，终会让他赢。
日映霜枫赤，香回露菊明，更欣秋气一天清。不许鸣雷，不许雨催萍。却许半阴微霁，又放暖风轻。

作者: 云飞飞 时间: 2021-9-7 18:37
总算抢到一个沙发

作者: 云飞飞 时间: 2021-9-7 18:37
太不容易了

作者: 云飞飞 时间: 2021-9-7 18:37
这位同学是气氛组的吧

作者: 云飞飞 时间: 2021-9-7 18:38
蟋蟀穿花，鸳鸯傍月，锅碗相碰。好奇妙的感觉

作者: 云飞飞 时间: 2021-9-7 18:40
不许鸣雷，不许雨催萍。差评差评，凭啥不许呀，我就喜欢打雷下雨的天气

作者: 天空正蓝 时间: 2021-9-7 18:41

云飞飞发表于 2021-9-7 18:37
总算抢到一个沙发

恭喜恭喜

作者: 云飞飞 时间: 2021-9-7 18:42
正经说一句，于词而言，平平淡淡。为作者的心境和情怀点个赞

作者: 云飞飞 时间: 2021-9-7 18:43

天空正蓝发表于 2021-9-7 18:41
恭喜恭喜

3Ｑ3Ｑ

作者: 火鸟 时间: 2021-9-7 18:43

云飞飞发表于 2021-9-7 18:40
不许鸣雷，不许雨催萍。差评差评，凭啥不许呀，我就喜欢打雷下雨的天气

哈哈哈嗝

作者: 火鸟 时间: 2021-9-7 18:44

云飞飞发表于 2021-9-7 18:38
蟋蟀穿花，鸳鸯傍月，锅碗相碰。好奇妙的感觉

交响乐

作者: 云飞飞 时间: 2021-9-7 18:46

火鸟发表于 2021-9-7 18:44
交响乐

嗯嗯，肯定是个天马行空的家伙

作者: 跑堂 时间: 2021-9-7 22:19
上片从恋爱到家庭，推进自然。。。

作者: 跑堂 时间: 2021-9-7 22:20
小家庭的幸福来之不易，也是夫妻间相互经营的结果。。。

作者: 跑堂 时间: 2021-9-7 22:20
后四句寓意不错。。。

作者: 跑堂 时间: 2021-9-7 22:21
平淡是真，不需要那些轰轰烈烈的烂漫。。。

作者: 跑堂 时间: 2021-9-7 22:22
即使生活中有一些小小的鸡毛蒜皮的插曲，也不会影响和睦幸福的家庭。。。

作者: 跑堂 时间: 2021-9-7 22:22
立意清晰，表达也到位。。。

作者: 跑堂 时间: 2021-9-7 22:23
有自家角度。。。

作者: 火鸟 时间: 2021-9-8 11:37
下片优于上片

作者: 独酌闲眠 时间: 2021-9-8 18:38
既然蟋蟀不如蝴蝶，又何必勉强为之

作者: 梦落雪中吟 时间: 2021-9-9 11:21
蟋蟀是蝈蝈还是蚂蚱

作者: 梦落雪中吟 时间: 2021-9-9 11:23
电闪雷鸣完全木有领悟其中深意

作者: 天空正蓝 时间: 2021-9-9 12:28

梦落雪中吟发表于 2021-9-9 11:21
蟋蟀是蝈蝈还是蚂蚱

不是蚂蚱

作者: 大唐东风 时间: 2021-9-10 02:02
蟋蟀穿花应，鸳鸯傍月情。

好奇怪的感觉，蟋蟀穿花吗？在农村呆了几年，没少见蟋蟀，穿花真没见过

作者: 大唐东风 时间: 2021-9-10 02:05
鸳鸯都是白天活动，不是猫头鹰，傍月也怪怪的

作者: 大唐东风 时间: 2021-9-10 02:12
意思到了，现代生活气息浓郁，但词意平平

作者: 大唐东风 时间: 2021-9-10 02:13
体式上也有可斟酌处，三叠句没有摊破---

作者: 跑堂 时间: 2021-9-10 19:18

大唐东风发表于 2021-9-10 02:13
体式上也有可斟酌处，三叠句没有摊破---

解释一下什么什么是摊破。。。

作者: 跑堂 时间: 2021-9-10 19:19
蟋蟀的声音是可以穿花而过的。。。

作者: 跑堂 时间: 2021-9-10 19:20
鸳鸯晚上不活动，不代表不能在月下。。。

作者: 跑堂 时间: 2021-9-10 19:21
至于为什么不用蝴蝶，因为蝴蝶不吱声。。。

作者: 天然秀 时间: 2021-9-11 12:49
江湖里看到作者的小温柔，赞

作者: 大唐东风 时间: 2021-9-11 20:14

跑堂发表于 2021-9-10 19:18
解释一下什么什么是摊破。。。

不解释，

作者: 大唐东风 时间: 2021-9-11 20:22

跑堂发表于 2021-9-10 19:19
蟋蟀的声音是可以穿花而过的。。。

青蛙的声音更大，声音是声音，不是蟋蟀本体。

这种写法，有的读者喜欢有的不喜欢，正常

作者: 大唐东风 时间: 2021-9-11 20:25

跑堂发表于 2021-9-10 19:20
鸳鸯晚上不活动，不代表不能在月下。。。

当然能，只是也在梦中傍月。

作者: 云飞飞 时间: 2021-9-11 20:46
本帖最后由云飞飞于 2021-9-11 20:48 编辑

大唐东风发表于 2021-9-10 02:02
蟋蟀穿花应，鸳鸯傍月情。

好奇怪的感觉，蟋蟀穿花吗？在农村呆了几年，没少见蟋蟀，穿花真没见过 ...

其实这两句还是蛮有特色的，这里有应字，应该是指的蟋蟀叫声。鸳鸯傍月，据说鸳鸯是在水边生活，想像栖居在芦苇丛中傍月也不足为奇吧？另外这里作者可能是指的夫妻？

作者: 大唐东风 时间: 2021-9-11 21:02

跑堂发表于 2021-9-10 19:18
解释一下什么什么是摊破。。。

定格:双调六十五字，前段五句三平韵，后段七句四平韵，以黄庭坚《喝火令·见晚情如旧》为代表。后段句法，若准前段，则第四句应作"星月雁行低度"，今叠用三"晓也"字，摊作三句，当是体例应然，填者须遵之。

“摊作三句，当是体例应然，填者须遵之。”！！！

摊破浣溪沙啥的就不说了---

作者: 跑堂 时间: 2021-9-11 23:31

大唐东风发表于 2021-9-11 20:14
不解释，

我来说说吧，所谓摊破，就是在已有的词牌基础上，加字，然后分成几句，另成新声。。。

作者: 跑堂 时间: 2021-9-11 23:32

大唐东风发表于 2021-9-11 20:22
青蛙的声音更大，声音是声音，不是蟋蟀本体。

这种写法，有的读者喜欢有的不喜欢，正常 ...

可以不喜欢，但不能误读作者的意思啊。好比我也不喜欢你用青蛙、独酌用蝴蝶，更不符合作品的氛围。。。

作者: 跑堂 时间: 2021-9-11 23:33

大唐东风发表于 2021-9-11 20:25
当然能，只是也在梦中傍月。

能就行了，说明作者并没有违反客观规律写来。而且鸳鸯本身就有用意。。。

作者: 跑堂 时间: 2021-9-11 23:34

大唐东风发表于 2021-9-11 21:02
定格:双调六十五字，前段五句三平韵，后段七句四平韵，以黄庭坚《喝火令·见晚情如旧》为代表。后段句法 ...

第一，作品按照喝火令的字数、句数来写，没有少一句，没有少一次，说明是按要求摊破了的，这点，参看前面对摊破的解释。。。

作者: 跑堂 时间: 2021-9-11 23:37

大唐东风发表于 2021-9-11 21:02
定格:双调六十五字，前段五句三平韵，后段七句四平韵，以黄庭坚《喝火令·见晚情如旧》为代表。后段句法 ...

第二，钦谱说后段的三句，是对应前段第四句的六字句摊破而来，这点没错，但摊破之后，不需要将所添加之子删去后还原为一句。这个，参看摊破浣溪沙、摊破南乡子、摊破采桑子。

作者: 大唐东风 时间: 2021-9-11 23:39

跑堂发表于 2021-9-11 23:34
第一，作品按照喝火令的字数、句数来写，没有少一句，没有少一次，说明是按要求摊破了的，这点，参看前面 ...

借跑堂的褔，赚几个帖子，

作者: 跑堂 时间: 2021-9-11 23:39

大唐东风发表于 2021-9-11 21:02
定格:双调六十五字，前段五句三平韵，后段七句四平韵，以黄庭坚《喝火令·见晚情如旧》为代表。后段句法 ...

第三，钦谱校谱时，手头只有黄词，以孤例下定义，本来就失之偏颇。这个可以参看其他词牌的校谱，但凡写的人多的，可平可仄处就多。。。

作者: 跑堂 时间: 2021-9-11 23:40

大唐东风发表于 2021-9-11 21:02
定格:双调六十五字，前段五句三平韵，后段七句四平韵，以黄庭坚《喝火令·见晚情如旧》为代表。后段句法 ...

第四，清词作为词的中兴时代，可以作为校谱参考，其意义远超元、明之词。。。

作者: 大唐东风 时间: 2021-9-11 23:40

跑堂发表于 2021-9-11 23:39
第三，钦谱校谱时，手头只有黄词，以孤例下定义，本来就失之偏颇。这个可以参看其他词牌的校谱，但凡写的 ...

这个同意

作者: 跑堂 时间: 2021-9-11 23:42
说句题外话，钦谱中有很多词牌校对时，只有孤例，无其他词参校，到现在，又发现了不少宋词，可以用来校对，我们总不能还拿着钦谱的讹误当做准则吧。。。

作者: 大唐东风 时间: 2021-9-11 23:42
本帖最后由大唐东风于 2021-9-11 23:45 编辑

跑堂发表于 2021-9-11 23:37
第二，钦谱说后段的三句，是对应前段第四句的六字句摊破而来，这点没错，但摊破之后，不需要将所添加之子 ...

这个不同意，

作者: 跑堂 时间: 2021-9-11 23:44
诗词都有个发展、不断完善的进程，我们不去完善，不应该拿着有错误的东西阻止别人去完善。。。

作者: 大唐东风 时间: 2021-9-11 23:44

跑堂发表于 2021-9-11 23:34
第一，作品按照喝火令的字数、句数来写，没有少一句，没有少一次，说明是按要求摊破了的，这点，参看前面 ...

《喝火令》若以山谷体为正格，其余另有四个变格，诸家词谱未录，见下例

喝火令.偶忆
明·陈维崧(1625-1682年)
架上红鹦鹉，帘边玉辟邪。兜娘懒上卓金车。倭堕一窝浓绿未成鸦。
娆我春吹笛，邀人夜斗茶。而今庭院隔天涯。记得沿街一树粉梨花，记得花阴微露几扇绿窗纱。
此词上片二十六字下片三十七字，共六十三字，上片较三谷词少二字。上片三平韵下片四平韵。

清·吴蔚光(1743-1803)《喝火令》：
画阁层层上，雕阑曲曲连。也无云片也无烟，只有匣中鸾镜，挂在碧罗天。
香篆心同结，茶膏手自煎。莲花漏紧且无眠。笑说今宵，明月十分圆。笑说今年明月，犹有一回圆。

此词六十五字，字数和三谷词同。上片二十八字，三平韵，下片三十七字四平韵。

《喝火令和嶰筠（邓廷祯）韵》
清.林则徐（1785年8月30日-1850年11月22日）
“院静风帘卷，篁疏月影捎。闲拈新拍按琼箫。惹得隔墙眠柳，齐袅小蛮腰。
自辟清凉界，斜通宛转桥。家山休怅秣陵遥。翦取吴纨，写取旧烟梢。唤取幽禽入画，对影舞云翘。”

此词六十五字，字数和三谷词同。上片二十八字，三平韵，下片三十七字四平韵，音论略。和吴蔚光词字数同，唯多一叠，近似山谷体。

民国·秋瑾（1875－1907）《喝火令·题魏春皆看剑图小照》：
带月松常健，临窗卷屡翻。吴钩如雪逼人寒。想见摩挲三五，起舞白云抟。
短袷豪挫地，长歌笑划天。王蕴知己托龙泉。似此襟怀，似此襟怀难。似此高风雅韵，幸有画能传。

此词六十五字，字数和三谷词同。上片二十八字，三平韵，下片三十七字四平韵，音论略。和林则徐词同，唯摊破处变成反复修辞。

作者: 大唐东风 时间: 2021-9-11 23:47

跑堂发表于 2021-9-11 23:44
诗词都有个发展、不断完善的进程，我们不去完善，不应该拿着有错误的东西阻止别人去完善。。。 ...

问题现在的作品不是完善，是自由发挥

作者: 跑堂 时间: 2021-9-11 23:49

大唐东风发表于 2021-9-11 23:39
借跑堂的褔，赚几个帖子，

看你赚帖不容易，特意爬上来跟几贴，本来这种形式上的东西，以前好像在太极殿简单说过一次，不太想说。。。

作者: 大唐东风 时间: 2021-9-11 23:51
不一一举例了，后期著名的作品只要遵黄体，基本都按规格来

作者: 跑堂 时间: 2021-9-11 23:51

大唐东风发表于 2021-9-11 23:42
这个不同意，

这是你没理解词的新声的各种方式。。。

作者: 跑堂 时间: 2021-9-11 23:52

大唐东风发表于 2021-9-11 23:44
《喝火令》若以山谷体为正格，其余另有四个变格，诸家词谱未录，见下例

喝火令.偶忆

清词就这些么？

作者: 跑堂 时间: 2021-9-11 23:52

大唐东风发表于 2021-9-11 23:47
问题现在的作品不是完善，是自由发挥

没有自由发挥，格律没问题，手法清人已有先例。。。

作者: 大唐东风 时间: 2021-9-11 23:55

跑堂发表于 2021-9-11 23:51
这是你没理解词的新声的各种方式。。。

不争了，呵呵，都是为了一个目的，喝火令这个牌子个人认为还是依谱中说明来填为好。当然不依也没事，我开始就不依，后来被人批评，认为批评的对，就支持这一观点。我们今人还不具备革命的条件

不早了，休息，明天有时间再说

作者: 跑堂 时间: 2021-9-11 23:57

大唐东风发表于 2021-9-11 23:55
不争了，呵呵，都是为了一个目的，喝火令这个牌子个人认为还是依谱中说明来填为好。当然不依也没事，我开 ...

我就问你清人按钦谱你所理解的删去衬字、添加的字，成了一个完整的句子没有？。。。

作者: 跑堂 时间: 2021-9-11 23:58
[attach]4969[/attach]

作者: 跑堂 时间: 2021-9-11 23:59
特意上传一个我校对的喝火令词谱，你去找清词核对，哪里有错误。。。

作者: 跑堂 时间: 2021-9-12 00:00
然后对照作者的喝火令，哪里出律了？。。。

作者: 跑堂 时间: 2021-9-12 00:02

大唐东风发表于 2021-9-11 23:55
不争了，呵呵，都是为了一个目的，喝火令这个牌子个人认为还是依谱中说明来填为好。当然不依也没事，我开 ...

我也不想说了，这点上，我非常崇拜清代词人，开拓了一片天地。。。

作者: 大唐东风 时间: 2021-9-12 09:25

跑堂发表于 2021-9-11 23:57
我就问你清人按钦谱你所理解的删去衬字、添加的字，成了一个完整的句子没有？。。。 ...

大多成一完整句子，不成者极少

清•朱彝尊《喝火令》
豆蔻熏香匼，槟榔润小唇。丫兰斜插晕妆新。输与金钱多少，看取浣花人。
无意曾窥宋，多愁易感甄。画楼蛮蜡射南邻。那不当窗，那不卷帘频，那不收灯时候，月底踏芳尘。

删去后成句，当卷收灯时候，代替摊破句----

豆蔻熏香匼，槟榔润小唇。丫兰斜插晕妆新。输与金钱多少，看取浣花人。
无意曾窥宋，多愁易感甄。画楼蛮蜡射南邻。当卷收灯时候，月底踏芳尘。

作者: 大唐东风 时间: 2021-9-12 09:27

跑堂发表于 2021-9-11 23:57
我就问你清人按钦谱你所理解的删去衬字、添加的字，成了一个完整的句子没有？。。。 ...

清.龚自珍《喝火令》
淡淡梅窗月，幽幽楚客襟。隔帘芳信懒追寻。情系水边鸥鹭，拈韵自清吟。
守得三生约，修来万古心。玉怀无意诉灵禽。最是空庭，最是晚云深。最是一天风露，蕉下抚牙琴。

删后成句，空晚一天风露

作者: 大唐东风 时间: 2021-9-12 09:44

跑堂发表于 2021-9-11 23:57
我就问你清人按钦谱你所理解的删去衬字、添加的字，成了一个完整的句子没有？。。。 ...

清•顾太清《喝火令》
久别情尤热，交深语更繁。故人留我饮芳樽。已到鸦栖时候，窗影渐黄昏。
拂面东风冷，漫天春雪翻。醉归不怕闭城门。一路琼瑶，一路没车痕。一路远山近树，妆点玉乾坤。

删后成句，琼没远山近树，

作者: 大唐东风 时间: 2021-9-12 09:48

跑堂发表于 2021-9-11 23:57
我就问你清人按钦谱你所理解的删去衬字、添加的字，成了一个完整的句子没有？。。。 ...

现代女词人丁宁(1902-1980)传世喝火令两首也和山谷词同：
梦短愁难遣, 愁深梦易惊。揽衣和泪下阶行。又是月光如梦, 庭户悄无声。
碧箪凉于水, 幽怀沁若冰。万端尘恨一时萦。记得相逢, 记得看双星, 记得曲阑干畔, 笑语扑流萤。

删后成句，相年曲阑干畔

《喝火令>.一夕西风, 离怀百转
絮籁传遥夜, 凄其又五更。几回推枕自评衡, 不是梧桐庭院,底事作秋声。
漏永双眸涩, 宵沈百感增。最难排遣此时情。偏是愁多, 偏是梦难成, 偏是梦难成也, 新恨似潮生。

删后成句，愁梦梦难成也，

作者: 大唐东风 时间: 2021-9-12 09:50

跑堂发表于 2021-9-11 23:57
我就问你清人按钦谱你所理解的删去衬字、添加的字，成了一个完整的句子没有？。。。 ...

清•宝廷（近代）《喝火令》
衰草连荒垒，寒林绕故关。角声呜咽晚风酸。遥见征人无数，曝背古城边。
朔气侵金甲，严霜冷玉鞍。停鞭一望更凄然。几点旌旗，几点夕阳山，几点颓垣断壁。掩映暮云间。

这个删后成句不通，旌夕颓垣断壁，成句不通

作者: 大唐东风 时间: 2021-9-12 09:50

跑堂发表于 2021-9-11 23:57
我就问你清人按钦谱你所理解的删去衬字、添加的字，成了一个完整的句子没有？。。。 ...

作者: 大唐东风 时间: 2021-9-12 09:51

跑堂发表于 2021-9-11 23:57
我就问你清人按钦谱你所理解的删去衬字、添加的字，成了一个完整的句子没有？。。。 ...

我看到的是成完整句子的多，不成的极少数。

作者: 大唐东风 时间: 2021-9-12 09:58

跑堂发表于 2021-9-11 23:52
没有自由发挥，格律没问题，手法清人已有先例。。。

只要有规则就好，此调只有平仄没有中也是一病，清人所作，平仄和词谱是有出入的，关键是没有统一的标准。没有新标准，旧标准也比没标准好

作者: 跑堂 时间: 2021-9-12 11:13

大唐东风发表于 2021-9-12 09:51
我看到的是成完整句子的多，不成的极少数。

我只能说，老兄对成句的要求有些低。然后，按老兄的标准，不成句的也不是极少数，除非你一定要有选择的无视。。。

作者: 跑堂 时间: 2021-9-12 11:15

大唐东风发表于 2021-9-12 09:51
我看到的是成完整句子的多，不成的极少数。

随便划拉一些：
清郭麟“记得楼头，一树碧梧桐。记得碧梧桐外，两度月如弓。”“只少耳边，朱晕一些些。只少阿侯膝上，小语学呕哑。”尹蕙“当作天边，明月十分圆。当作天边明月，长是十分圆。”周寿昌“便到灯时，无奈得清晨。便到清晨时候，怎地得黄昏。”樊增祥“道是无情，不合寄当归。道是仲春归也，因甚负蔷薇。”“那日春帆，细雨煮茶天。那日蘋花香里，携手看鞋山。”程颂万“那日门前，一树柳阴遮。那日柳阴深处，晓梦破啼鸦。”“生怕冬来，瘦损病中身。生怕病中诗句，不寄岭头人。”许宝蘅“几度荒村，月子照弯弯。几度风风雨雨，愁煞大刀环。”

作者: 跑堂 时间: 2021-9-12 11:17

大唐东风发表于 2021-9-12 09:58
只要有规则就好，此调只有平仄没有中也是一病，清人所作，平仄和词谱是有出入的，关键是没有统一的标准。 ...

参看60楼。清人作品平仄和钦谱有出入，不表示清人出律，但说明清人懂词，知道词谱所校只是参考，不是不可变化的。。。

作者: 跑堂 时间: 2021-9-12 11:18

大唐东风发表于 2021-9-12 09:58
只要有规则就好，此调只有平仄没有中也是一病，清人所作，平仄和词谱是有出入的，关键是没有统一的标准。 ...

而且，钦谱所校喝火令，也不是只有平仄没有中，具体参看钦谱凡例说明。。。

作者: 跑堂 时间: 2021-9-12 11:27
其实，很多人填词，大致都会犯几个错。。。

作者: 跑堂 时间: 2021-9-12 11:28
第一，找到词谱就按词谱标注的平仄中开始填，根本不看古人的作品。。。

作者: 跑堂 时间: 2021-9-12 11:28
第二，分不清正格和变体的关系。。。

作者: 跑堂 时间: 2021-9-12 11:28
第三，傻兮兮地相信搜韵的检测功能。。。

作者: 跑堂 时间: 2021-9-12 11:32
第四，道听途说拿一些似是而非的观点当做金科玉律。。。

作者: 跑堂 时间: 2021-9-12 11:32
前三点懒得说了，第四点多说几句。。。

作者: 跑堂 时间: 2021-9-12 11:32
比如贺新郎不能用来贺人新婚、生日。。。

作者: 跑堂 时间: 2021-9-12 11:34
比如喝火令的写法二仗一叠三枪一破一衬一应，这里只有二仗成立。。。

作者: 跑堂 时间: 2021-9-12 11:35
比如一些词的对仗，如浣溪沙、忆江南、鹧鸪天等等。。。

作者: 跑堂 时间: 2021-9-12 11:36
比如无中生有的用韵、暗韵等。。。

作者: 跑堂 时间: 2021-9-12 11:36

跑堂发表于 2021-9-12 11:35
比如一些词的对仗，如浣溪沙、忆江南、鹧鸪天等等。。。

这里主要是分不清格律要求和修辞手法。。。

作者: 跑堂 时间: 2021-9-12 11:38

跑堂发表于 2021-9-12 11:36
比如无中生有的用韵、暗韵等。。。

这里主要是没有认识到，有些韵字用在篇中，不作韵，只是简单的平声字或仄声字。。。

作者: 跑堂 时间: 2021-9-12 11:38
不说了，炒菜去，狗命要紧。。。

作者: 醉月东篱 时间: 2021-9-12 21:33
蛮喜欢这首的，有生活有态度

作者: 林琳 时间: 2021-9-12 21:36
哎呀，这篇争鸣精彩连连看，大美，已远远超越词本身，收藏

作者: 林琳 时间: 2021-9-12 21:40
应该给几位主辩发奖，有气势，有论据，有看点。。。

作者: 大唐东风 时间: 2021-9-20 20:22
问好作者，中秋快乐

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