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标题: 要不，再开一个帖子？ [打印本页]
作者: 浅草流萤    时间: 2020-9-28 17:42
标题: 要不，再开一个帖子？
本帖最后由 浅草流萤 于 2020-9-28 17:44 编辑

好吧，我是有多不自觉呢。遵王令去看人间词话，否则我都不知道人家词好在哪儿。
但是，因为没开帖子……就没有然后了。
我还是自觉点开吧
作者: 浅草流萤    时间: 2020-9-28 17:44
  一、词以境界为最上

词以境界为最上。有境界则自成高格，自有名句。五代北宋之词所以独绝者在此。

（境界）

二、造境与写境

有造境，有写境，此理想与写实二派之所由分。然二者颇难分别。因大诗人所造之境，必合乎自然，所写之境，亦必邻于理想故也。

（理想与写实，我理解是那种唯美和现实。确然难分。。。造境要合乎自然。。。理想中的自然，嗯）
作者: 跑堂    时间: 2020-9-28 22:34
  汗滴滴，干嘛介绍这本，不好看，不如选一本古人的词话看看。。。
作者: 浅草流萤    时间: 2020-9-29 16:42
跑堂 发表于 2020-9-28 22:34
汗滴滴，干嘛介绍这本，不好看，不如选一本古人的词话看看。。。

咦，为什么，这本很多人都盛赞呢…… 那糖姨娘推荐哪本啊？我记下来，读完再读。虽然我一般都囫囵吞枣，但是吞多了万一消化那么一两颗呢
作者: 浅草流萤    时间: 2020-9-29 16:51
  三、有我之境与无我之境
有有我之境，有无我之境。“泪眼问花花不语，乱红飞过秋千去”，“可堪孤馆闭春寒，杜鹃声里斜陽暮”，有我之境也。“采菊东篱下，悠然见南山”，“寒波澹澹起，白鸟悠悠下”，无我之境也。有我之境，以我观物，故物皆著我之色彩。无我之境，以物观物，故不知何者为我，何者为物。古人为词，写有我之境者为多，然未始不能写无我之境，此在豪杰之士能自树立耳。
。。。。。。
（以前认为无我之境就一定比有我之境好，现在方知各有妙处）

（这首没看过，读一下呗。元好问《颖亭留别》：“故人重分携，临流驻归驾。乾坤展清眺，万景若相借。北风三日雪，太素秉元化。九山郁峥嵘，了不受陵跨。寒波澹澹起，白鸟悠悠下。怀归人自急，物态本闲暇。壶觞负吟啸，尘土足悲咤。回首亭中人，平林淡如画。” 呃，结构不论，句子中也就那句好。）
作者: 浅草流萤    时间: 2020-9-29 16:53
四、优美与宏壮

无我之境，人唯于静中得之。有我之境，于由动之静时得之。故一优美，一宏壮也。

五、写实家与理想家

自然中之物，互相关系，互相限制。然其写之于文学及美术中也，必遗其关系、限制之处，故虽写实家，亦理想家也。又虽如何虚构之境，其材料必求之于自然，而其构造，亦必从自然之法则。故虽理想家，亦写实家也。
。。。。。。。。
（有道理归有道理。写不好还是写不好…… 好吧，不牢骚，乖乖看）
作者: 往斋    时间: 2020-9-29 18:20
这一本的确不是很好

当时中西合璧太少，所以惊艳。但某些观点未必公允
作者: 跑堂    时间: 2020-9-29 19:44
浅草流萤 发表于 2020-9-29 16:42
咦，为什么，这本很多人都盛赞呢…… 那糖姨娘推荐哪本啊？我记下来，读完再读。虽然我一般都囫囵吞枣， ...

看吧看吧，还是有许多可取之处的。。。
作者: 浅草流萤    时间: 2020-9-30 15:39
往斋 发表于 2020-9-29 18:20
这一本的确不是很好

当时中西合璧太少，所以惊艳。但某些观点未必公允

斋偶推荐一本吧？你说的气味和品格，我琢磨了一下无非是在‘主题、结构、想象、下字’这几个方面上。但有的未必能体会到，所以，斋偶，再看哪本好呢？
作者: 浅草流萤    时间: 2020-9-30 16:19
  六、境非独谓景物
境非独谓景物也。喜怒哀乐，亦人心中之一境界。故能写真 景物、真感情者，谓之有境界。否则谓之无境界。
。。。。。。。
（画重点。写真景，真情！—— 继续牢骚，日子过得有点安逸啊，没心没肺没感情咋办）

七、“闹”字与“弄”字
“红杏枝头春意闹”，著一“闹”字，而境界全出。“云破月来花弄影”，著一“弄”字，而境界全出矣。
。。。。。。。
（炼字。。其实‘晓寒轻’的轻，我更喜欢）

八、境界不以大小分优劣
境界有大小，不以是而分优劣。“细雨鱼儿出，微风燕子斜”，何遽不若“落日照大旗，马鸣风萧萧”。“宝帘闲挂小银钩”何遽不若“雾失楼台，月迷津渡”也。
。。。。。
（嗯嗯）
作者: 浅草流萤    时间: 2020-9-30 16:38
往斋 发表于 2020-9-29 18:20
这一本的确不是很好

当时中西合璧太少，所以惊艳。但某些观点未必公允

斋偶斋偶，我读咏物，碰到了一个一直以来都困惑的事。
咏物，我有时候理不清作者的思路了。假如写事、写情，它的结构安排可以是景情景，景情，情景。递进。等等……
可是咏物呢，白莲，写得是花从开到谢。
这两个“红叶”，结构并不明显啊。还是说，咏物有时候，只要围绕主题，不粘不滞，顺畅就好？我弄不清楚啊
因为最近被人质疑逻辑性差，我就留意了一下。是不是我太刻意在乎这个了？
作者: 云飞飞    时间: 2020-9-30 21:21
跟着浅妞学习。
有时间的话，晚清三大词话我都想看看。不过目前手上也只有人间词话
作者: 往斋    时间: 2020-10-1 09:34
浅草流萤 发表于 2020-9-30 15:39
斋偶推荐一本吧？你说的气味和品格，我琢磨了一下无非是在‘主题、结构、想象、下字’这几个方面上。但有 ...

我也不知哪本好。我的入门是《微睇室说词》。
作者: 往斋    时间: 2020-10-1 09:36
浅草流萤 发表于 2020-9-30 16:38
斋偶斋偶，我读咏物，碰到了一个一直以来都困惑的事。
咏物，我有时候理不清作者的思路了。假如写事、写 ...

咏物卽赋情。有些时候不用专注名篇，一些不成功的作品可以借鉴合成
作者: 天然秀    时间: 2020-10-1 10:42
  生命不息，挖坑不止。。。
作者: 往斋    时间: 2020-10-1 10:46
浅草流萤 发表于 2020-9-30 16:38
斋偶斋偶，我读咏物，碰到了一个一直以来都困惑的事。
咏物，我有时候理不清作者的思路了。假如写事、写 ...

水龙吟落叶可以参看上片，綺羅香红叶「玉杵餘丹」词可以参看下片。
作者: 浅草流萤    时间: 2020-10-1 19:54
云飞飞 发表于 2020-9-30 21:21
跟着浅妞学习。
有时间的话，晚清三大词话我都想看看。不过目前手上也只有人间词话 ...

噗，我都不知道有三大词话。百度到了~ 可以先电子书哈哈
作者: 浅草流萤    时间: 2020-10-1 19:55
往斋 发表于 2020-10-1 09:34
我也不知哪本好。我的入门是《微睇室说词》。

好嘞，我慢慢读着。一直以来最大的毛病是对文论类的看不进去…… 得改
作者: 浅草流萤    时间: 2020-10-1 19:58
往斋 发表于 2020-10-1 09:36
咏物卽赋情。有些时候不用专注名篇，一些不成功的作品可以借鉴合成

’咏物即赋情。‘ 对对对。。。也感觉得到，只是没有上升到理论高度。。现在就清楚了。绮罗香红叶第二首上片感觉不好，是没感情在里面。下片倒是脉络清晰
作者: 浅草流萤    时间: 2020-10-1 19:59
往斋 发表于 2020-10-1 10:46
水龙吟落叶可以参看上片，綺羅香红叶「玉杵餘丹」词可以参看下片。

懂了。谢谢斋偶~
作者: 浅草流萤    时间: 2020-10-1 20:00
天然秀 发表于 2020-10-1 10:42
生命不息，挖坑不止。。。

闺女闺女，我悄悄告诉你，昨天其实还想再挖一个呢。后来一想，再挖就真真填不住了。
作者: 浅草流萤    时间: 2020-10-1 21:26
本帖最后由 浅草流萤 于 2020-10-1 22:17 编辑

  九
严沧浪《诗话》谓：“盛唐诸公，唯在兴趣。羚羊挂角，无迹可求。故其妙处，透彻玲珑，不可凑泊。如空中之音、相中之色、水中之影、镜中之象，言有尽而意无穷。”余谓：北宋以前之词，亦复如是。然沧浪所谓兴趣，阮亭所谓神韵，犹不过道其面目，不若鄙人拈出“境界”二字，为探其本也。
兴趣，比兴兴寄趣味……还好啊，就是言有尽意无穷的意思；神韵，也还好吧；境界，果然最恰
对哦，二十四诗品，沧浪诗话等，将来空了也都可以翻翻
作者: 浅草流萤    时间: 2020-10-1 22:13
十 太白纯以气象胜。“西风残照，汉家陵阙”，寥寥八字，遂关千古登临之口。后世唯范文正之《渔家傲》，夏英公之《喜迁莺》，差足继武，然气象已不逮矣。。。嗯嗯，气象。
作者: 往斋    时间: 2020-10-3 06:01
浅草流萤 发表于 2020-10-1 22:13
十 太白纯以气象胜。“西风残照，汉家陵阙”，寥寥八字，遂关千古登临之口。后世唯范文正之《渔家傲》，夏 ...

喜迁莺不足论。
作者: 往斋    时间: 2020-10-3 06:58
近日三读张子野词。
春水一篙殘照闊
海近古城昏
永豐柳，無人盡日飛花雪
以上数句以为有气象。若论篇章。燕春臺慢差可称之。
麗日千門，紫煙雙闕，瓊林又報春回。殿閣風微，當時去燕還來。五侯池館屏開。探芳菲、走馬天街。重簾人語，轔轔繡軒，遠近輕雷。◎雕觴霞灧，翠幕雲飛，楚腰舞柳，宮面粧梅。金猊夜暖，羅衣暗裛香煤。洞府人歸，放笙歌、燈火樓臺。下蓬萊。猶有花上月，清影徘徊。
作者: 浅草流萤    时间: 2020-10-3 20:11
往斋 发表于 2020-10-3 06:01
喜迁莺不足论。

是呢是呢，我还纳闷，那首看了没感觉。

懂了，人间词话得参考着看，王国维的观点大体是不差，但是也是个人观点，也不能尽信。
作者: 浅草流萤    时间: 2020-10-3 20:18
往斋 发表于 2020-10-3 06:58
近日三读张子野词。
春水一篙殘照闊
海近古城昏

懂了。看了这些天的碧山词，一我直还是觉得玉田词整体感觉好，现在想想，大概就是玉田词与之相比，有些气象更胜，情感更深沉。
作者: 云飞飞    时间: 2020-10-3 20:20
浅草流萤 发表于 2020-10-3 20:11
是呢是呢，我还纳闷，那首看了没感觉。

懂了，人间词话得参考着看，王国维的观点大体是不差，但是也是个 ...

小时候看到印刷体就是金科玉律，现在觉得谁都不能全信

这几天刚学了一篇英语课文：批判性阅读。
作者: 浅草流萤    时间: 2020-10-3 20:22
  十一
　　张皋文谓：“飞卿之词，深美闳约。”余谓：此四字唯冯正中足以当之。刘融齐谓：“飞卿精妙绝人。”差近之耳。
　　（１）张惠言《词选序》：“唐之词人，温庭筠最高，其言深美闳约。”
　　（２）刘熙载《艺概》卷四《词曲概》：“温飞卿词精妙绝人，然类不出乎绮怨。”

（独立小桥风满袖，平林新月人归后。/细雨湿流光，芳草年年与恨长……冯正中词确实当得深美宏约。）
作者: 浅草流萤    时间: 2020-10-3 20:25
十二
　　“画屏金鹧鸪”，飞卿语也，其词品似之。“弦上黄莺语”，端己语也，其词品亦似之。正中词品，若欲于其词句中求之，则“和泪试严妆”，殆近之欤？

十四
　　温飞卿之词，句秀也。韦端己之词，骨秀也。李重光之词，神秀也。

（同意！就是呢）
作者: 浅草流萤    时间: 2020-10-3 20:27
十三
　　南唐中主词：“菡萏香销翠叶残，西风愁起绿波闲。”大有众芳芜秽，美人迟暮之感。乃古今独赏其“细雨梦回鸡塞远，小楼吹彻玉笙寒。”故知解人正不易得。

（哦，好吧。我也总以为是代闺怨。嗯，也有理，以后多琢磨琢磨……）
作者: 浅草流萤    时间: 2020-10-3 20:29
云飞飞 发表于 2020-10-3 20:20
小时候看到印刷体就是金科玉律，现在觉得谁都不能全信

这几天刚学了一篇英语课文：批判性阅读。 ...

是呢是呢，我看那首喜迁莺还想，没觉得好啊。然后斋偶一说，就知道，原来王国维也是一家之言嘛。跟咱评委没一样样滴，就是比咱水平高些，但也是个人意见
作者: 嗟来斋    时间: 2020-10-7 08:35
  角度不同，理解各异
作者: 浅草流萤    时间: 2020-10-7 10:12
  十五、李后主词眼界大
词至李后主而眼界始大，感慨遂深，遂变伶工之词而为士大夫之词。周介存置诸温 、韦之下，可为颠倒黑白矣。“自是人生长恨水长东”、“流水落花春去也，天上人间”，《金荃》、《浣花》能有此气象耶？

十六、后主不失其赤子之心
词人者，不失其赤子之心者也。故生于深宫之中，长于妇人之手，是后主为人君所短处，亦即为词人所长处。

十七、李后主性情真
客观之诗人，不可不多阅世。阅世愈深，则材料愈丰富，愈变化，《水浒传》、《红楼梦》之作者是也。主观之诗人，不必多阅世。阅世愈浅，则性情愈真，李后主是也。

十八、后主词以血书者
尼采谓：“一切文学，余爱以血书者。”后主之词，真所谓以血书者也。宋道君皇帝《燕山亭》词亦略似之。然道君不过自道生世之戚，后主则俨有释迦、基督担荷人类罪恶之意，其大小刻不同矣。
《燕山亭》（北行见杏花）：
“裁翦冰绡，轻叠数重，淡著燕脂匀注。新样靓妆，艳溢香融，羞杀蕊珠宫女。易得凋零，更多少无情风雨。愁苦。问院落凄凉，几番春暮。
凭寄离恨重重，这双燕，何曾会人言语。天遥地远，万水千山，知他故宫何处。怎不思量？除梦里有时曾去。无据。和梦也、新来不做。”
。。。
王国维居然读过尼采，晕……
“后主则俨有释迦、基督担荷人类罪恶之意，其大小刻不同矣。”嗯嗯，是这样。所以后主的词，无论何种失意都可以共情。而道君皇帝的不行
作者: 浅草流萤    时间: 2020-10-7 10:19
  十九、冯词开北宋风气
冯正中词虽不失五代风格，而堂庑特大，开北宋一代风气。与中、后二主词皆在《花间》范围之外，宜《花间集》中不登其只字也。

二十、冯正中《醉花间》
正中词除《鹊踏枝》、《菩萨蛮》十数阕最煊赫外，如《醉花间》之“高树鹊衔巢，斜月明寒草”，余谓：韦苏州之“流萤渡高阁”，孟襄陽之“疏雨滴梧桐”，不能过也。
。。。。。。。
汗啊，我都对不上号。悲摧滴先找度娘……
作者: 浅草流萤    时间: 2020-10-8 21:17
本帖最后由 浅草流萤 于 2020-10-9 21:10 编辑

二十一 欧九《浣溪沙》词“绿杨楼外出秋千”，晁补之谓：只一“出”字，便后人所不能道。余谓：此本于正中《上行杯》词“柳外秋千出画墙”，但欧语尤工耳。
二十二 梅圣俞《苏幕遮》词：“落尽梨花春又了。满地残阳，翠色和烟老。”刘融斋谓：“少游一生似专学此种。”余谓：冯正中《玉楼春》词：“芳菲次第长相续，自是情多无处足。尊前百计得春归，莫为伤春眉黛促。”永叔一生似专学此种。


还真是呢。少游词柔美凄丽哀婉，笔端描摹更细致。欧词多写相思/闺怨，略白。以前我居然觉得都差不多
作者: 嗟来斋    时间: 2020-10-9 08:46
  果然好学，点赞
作者: 浅草流萤    时间: 2020-10-9 21:14
  二十三
人知和靖《点绛唇》、圣俞《苏幕遮》、永叔《少年游》三阙为咏春草绝调。不知先有正中“细雨湿流光”五字，皆能摄春草之魂者也。
。。
是，还是冯的好看
作者: 云飞飞    时间: 2020-10-9 21:51
  我是特意进来仰视的
作者: 浅草流萤    时间: 2020-10-10 21:21
云飞飞 发表于 2020-10-9 21:51
我是特意进来仰视的

飞飞都读过了吧。飞飞写什么都好看，而且理解能力超强。我欣赏能力有限，自己又不自觉，开贴监督自己，居然效果出奇的好。
作者: 浅草流萤    时间: 2020-10-10 21:26
  二十四
《诗·蒹葭》一篇，最得风人深致。晏同叔之“昨夜西风凋碧树，独上高楼，望尽天涯路”意颇近之。但一洒落，一悲壮耳。
……
是呢，我都没想过那么遥远。。

二十五
“我瞻四方，蹙蹙靡所骋”，诗人之忧生也。“昨夜西风凋碧树，独上高楼，望尽天涯路”似之。“终日驰车走，不见所问津”，诗人之忧世也。“百草千花寒食路，香车系在谁家树”似之。
……
最后一个忧世是什么鬼…… 不看上下文，单一句曲解的话也行……
作者: 浅草流萤    时间: 2020-10-11 19:55
  二十六
古今之成大事业、大学问者，必经过三种之境界：“昨夜西风凋碧树，独上高楼，望尽天涯路。”此第一境也。“衣带渐宽终不悔，为伊消得人憔悴。”此第二境也。“众里寻他千百度，蓦然回首，那人却在，灯火阑珊处。”此第三境也。此等语皆非大词人不能道。然遽以此意解释诸词，恐为晏、欧诸公所不许也。

​二十七
永叔“人生自是有情痴，此恨不关风与月。”“直须看尽洛城花，始共春风容易别。”于豪放之中有沈着之致，所以尤高。
……
(婉约中有点放达和超脱……"豪"倒是没觉得)

二十八
冯梦华《宋六十一家词选·序》谓：“淮海、小山，古之伤心人也。其淡语皆有味，浅语皆有致。”余谓此唯淮海足以当之。小山矜贵有余，但可方驾子野、方回，未足抗衡淮海也。
……
(都好呢)
作者: 浅草流萤    时间: 2020-10-11 20:04
  二十九
少游词境最为凄婉。至“可堪孤馆闭春寒，杜鹃声里斜阳暮”，则变而凄厉矣。东坡赏其后二语，犹为皮相。
……(这首词句句都喜欢。上结凄厉，下结沉痛。若以艺术感来论，自是上结好，若以亲情来论，苏公看到下结更心疼吧)​

​三十
“风雨如晦，鸡鸣不已”、“山峻高以蔽日兮，下幽晦以多雨。霰雪纷其无垠兮，云霏霏而承宇”、“树树皆秋色，山山唯落晖”、“可堪孤馆闭春寒，杜鹃声里斜阳暮”，气象皆相似。

作者: 浅草流萤    时间: 2020-10-13 21:46
  三十一
昭明太子称：陶渊明诗“跌宕昭彰，独超众类，抑扬爽朗，莫之与京”。王无功称：薛收赋“韵趣高奇，词义晦远，嵯峨萧瑟，真不可言”。词中惜少此二种气象，前者唯东坡，后者唯白石，略得一二耳。
​。。。
陶潜和东坡诗都有​淡泊自然浑融的气象。薛收……好吧我读书少不认识……
作者: 大唐东风    时间: 2020-10-14 21:09
  浅草绝对是学霸型的
作者: 云飞飞    时间: 2020-10-14 21:15
  给学霸妞抛个媚眼
作者: 火鸟    时间: 2020-10-15 17:01
  给小草送上迟来的膝盖。
作者: 浅草流萤    时间: 2020-10-15 19:43
本帖最后由 浅草流萤 于 2020-10-15 19:51 编辑
大唐东风 发表于 2020-10-14 21:09
浅草绝对是学霸型的

假的，真学霸们都在静静看书。我可帖子是因为不自觉……
作者: 浅草流萤    时间: 2020-10-15 19:46
  三十二
词之雅郑，在神不在貌。永叔、少游虽作艳语，终有品格。方之美成，便有淑女与倡伎之别。
。。。
噗，好像有道理……

​三十三
美成深远之致不及欧、秦，唯言情体物，穷极工巧，故不失为第一流之作者。但恨创调之才多，创意之才少耳。
。。。
​认同呢。

​三十四
词忌用替代字。美成《解语花》之“桂华流瓦”境界极妙。惜以“桂华”二字代“月”耳。梦窗以下，则用代字更多。其所以然者，非意不足，则语不妙也。盖意足则不暇代，语妙则不必代。此少游之“小楼连苑”、“绣毂雕鞍”所以为东坡所讥也。
。。。
​也有一定道理，但…需要依情况而定吧。原来王国维崇尚的是清水出芙蓉天然去雕饰这样的美学思想啊

​三十五
沈伯时《乐府指迷》云：“说桃不可直说破桃，须用‘红雨’、‘刘郎’等字，说柳不可直说破柳，须用‘章台’、‘灞岸’等字。”若惟恐人不用代字者。果以是为工，则古今类书具在，又安用词为耶？宜其为《提要》所讥也。
作者: 浅草流萤    时间: 2020-10-15 19:52
火鸟 发表于 2020-10-15 17:01
给小草送上迟来的膝盖。

正在想冬眠的事……
作者: 浅草流萤    时间: 2020-10-21 15:37
  三六、
美成《苏幕遮》词：“叶上初陽干宿雨。水面清圆，一一风荷举”，此真能得荷之神理者。觉白石《念奴娇》、《惜红衣》二词，犹有隔雾看花之恨。
。。。。。。。
嗯，虽然白石的也很好。比起来确如所言

三七、
东坡《水龙吟》咏杨花，和韵而似原唱。章质夫词，原唱而似和韵。才之不可强也如是！
。。。。。
可见咏物不可过分泥于本物
作者: 浅草流萤    时间: 2020-10-23 16:19
  三八
咏物之词，自以东坡《水龙吟》为最工，邦卿《双双燕》次之。白石《暗香》、《疏影》，格调虽高，然无一语道著，视古人“江 边一树垂垂发”等句何如耶？

三九
白石写景之作，如“二十四桥仍在，波心荡、冷月无声”、“数峰清苦，商略黄昏雨”、“高树晚蝉，说西风消息”，虽格韵高绝，然如雾里看花，终隔一层。梅溪、梦窗诸家写景之病，皆在一“隔”字。北宋风流 ，渡江 遂绝。抑真有运会存乎其间耶？

四十
问“隔”与“不隔”之别，曰：陶、谢之诗不隔，延年则稍隔已。东坡之诗不隔，山谷则稍隔矣。“池塘生春草”、“空梁落燕泥”等二句，妙处唯在不隔，词亦如是。即以一人一词论，如欧陽公《少年游》咏春草上半阕云：“阑干十二独凭春，晴碧远连云。二月三月，千里万里，行色苦愁人。”语语都在眼前，便是不隔；至云：“谢家池上，江 淹浦畔”，则隔矣。白石《翠楼吟》：“此地，宜有词仙，拥素云黄鹤，与君游戏。玉梯凝望久，叹芳草、萋萋千里”便是不隔。至“酒祓清愁，花消英气”则隔矣。然南宋词虽不隔处，比之前人，自有浅深厚薄之别。
。。。。
（北宋词直观，多直抒胸臆，南宋词含蓄，好借物喻情。一种偏直白，一种偏隐晦，这就是他所讲隔与不隔了。王国维喜欢天然去雕饰的感觉，然而其实空灵含蓄、辞藻华美也未必不好。看来文学史上的“文笔”之争一直未有断绝，当然也不会有定论。嗯~）
作者: 嗟来斋    时间: 2020-10-25 07:49
浅草流萤 发表于 2020-10-23 16:19
三八
咏物之词，自以东坡《水龙吟》为最工，邦卿《双双燕》次之。白石《暗香》、《疏影》，格调虽高，然 ...

隔不隔在意，无关文辞
作者: 云飞飞    时间: 2020-10-25 10:57
  咏物其实不好写，要形神兼备又别出机杼好难
作者: 浅草流萤    时间: 2020-10-27 19:07
嗟来斋 发表于 2020-10-25 07:49
隔不隔在意，无关文辞

与文辞当然也有很大关系啊。比如陶诗质朴直白，于是不隔；再如韦庄后主等等吧，词令清新，也不隔。很明显用典、修饰辞藻会容易产生隔的。不过，我觉得这归根到底仍然是文学史上一贯的文笔之争的延续。
作者: 浅草流萤    时间: 2020-10-27 19:08
云飞飞 发表于 2020-10-25 10:57
咏物其实不好写，要形神兼备又别出机杼好难

是啊是啊，很难啊，所以我练都不敢练别人写透了的。只敢尝试一些人家少写，或者是没写过的新花
作者: 嗟来斋    时间: 2020-10-28 07:43
浅草流萤 发表于 2020-10-27 19:07
与文辞当然也有很大关系啊。比如陶诗质朴直白，于是不隔；再如韦庄后主等等吧，词令清新，也不隔。很明显 ...

通俗好懂，也是意的范畴，用典、修饰，那不是隔，是涩
作者: 浅草流萤    时间: 2020-10-29 09:44
嗟来斋 发表于 2020-10-28 07:43
通俗好懂，也是意的范畴，用典、修饰，那不是隔，是涩

是啊是，意是表现在文辞上，根本上是意。。。此外，用典、修饰，用不好了是涩，但是用好了就是隔了。比如王国维嫌弃的”白石的暗香疏影“，那王肯定认为是隔，绝不是涩啊
作者: 浅草流萤    时间: 2020-10-29 19:54
四一、
“生年不满百，常怀千岁忧。昼短苦夜长，何不秉烛游？”、“服食求神仙，多为药所误。不如饮美酒，被服纨与素”，写情如此，方为不隔。“采菊东篱下，悠然见南山。山气日夕佳，飞鸟相与还”，“天似穹庐，笼盖四野。天苍苍，野茫茫，风吹草低见牛羊”，写景如此，方为不隔。
。。。
（还是觉得王的标准，隔与不隔在文辞上的表现就是  是否自然清新）

四二
古今词人格调之高，无如白石。惜不于意境上用力，故觉无言外之味，弦外之响，终不能与于第一流之作者也。
（格调：(1).品格；风范。(2).风貌，景象。(3).诗歌的格律声调。亦泛指作品的艺术风格。
这些释义貌似都不是王国维的意思哎。。。“言外之味，弦外之响"嗯嗯，写词要注重这个。但白石作品也有的）

四三、
南宋词人，白石有格而无情，剑南有气而乏韵。其堪与北宋人颉颃者，唯一幼安耳。近人祖南宋而祧北宋，以南宋之词可学，北宋不可学也。学南宋者，不祖白石，则祖梦窗，以白石、梦窗可学，幼安不可学也。学幼安者，率祖其粗犷、滑稽，以其粗犷、滑稽处可学，佳处不可学也。幼安之佳处，在有性情，有境界。即以气象论，亦有“横素波、干青云”之概，宁后世龌龊小生所可拟耶？
（学南宋者，不祖白石，则祖梦窗，以白石、梦窗可学，幼安不可学也。学幼安者，率祖其粗犷、滑稽，以其粗犷、滑稽处可学，佳处不可学也。然。）


作者: 浅草流萤    时间: 2020-10-29 19:56
四四、
东坡之词旷，稼轩之词豪。无二人之胸襟而学其词，犹东施之效捧心也。
（然。）

四五、
读东坡、稼轩词，须观其雅量高致，有伯夷、柳下惠之风。白石虽似蝉脱尘埃，然终不免局促辕下。
（有一定道理。但……白石虽局促，但脱尘也是一种令人欣赏的风格。）

四六、
苏、辛，词中之狂。白石犹不失为狷。若梦窗、梅溪、玉田、草窗、西麓辈，面目不同，同归于乡愿而已。

四七、
稼轩中秋饮酒达旦，用《天问》体作《木兰花慢》以送月，曰：“可怜今夕月，向何处、去悠悠？是别有人间，那边才见，光影东头”，词人想象，直悟月轮绕地之理，与科学家密合，可谓神悟。
（此篇真正牛）

四八、
周介存谓：“梅溪词中，喜用‘偷’字，足以定其品格。”刘融斋谓：“周旨荡而史意贪”此二语令人解颐。
（我未读，不好说。）
作者: 嗟来斋    时间: 2020-10-30 08:04
浅草流萤 发表于 2020-10-29 09:44
是啊是，意是表现在文辞上，根本上是意。。。此外，用典、修饰，用不好了是涩，但是用好了就是隔了。比如 ...

一个通畅的作品，读明白了，难理解而已，就是涩。王认为暗香疏影隔，两种可能，一是读着费神才这样说，再则就是，他不属于这类作品的读者群
作者: 嗟来斋    时间: 2020-10-30 08:04
  读者选择作品，作者也选择读者
作者: 火鸟    时间: 2020-10-30 08:10
草草好勤奋，风云不忘学习中
作者: 浅草流萤    时间: 2020-10-30 10:06
嗟来斋 发表于 2020-10-30 08:04
一个通畅的作品，读明白了，难理解而已，就是涩。王认为暗香疏影隔，两种可能，一是读着费神才这样说，再 ...

对对，斋斋威武
作者: 浅草流萤    时间: 2020-10-30 10:46
火鸟 发表于 2020-10-30 08:10
草草好勤奋，风云不忘学习中

都没人掐我，连冤也不用喊。我就只好在等结果前后无聊滴读书乐~~~
作者: 浅草流萤    时间: 2020-11-5 22:40
  四九、
介存谓：梦窗词之佳者，如“水光云影，摇荡绿波，抚玩无极，追寻已远”。余览《梦窗甲乙丙丁惧》中，实无足当此者。有之，其“隔江人在雨声中，晚风菰叶生愁怨”二语乎？

五十、
梦窗之词，吾得取其词中一语以评之，曰：“映梦窗，零乱碧”。玉田之词，余得取其词中之一语以评之，曰：“玉老田荒”。
（嗯，细思来，确是这样。但我觉得玉老田荒的味道很能打动人呢）
作者: 浅草流萤    时间: 2020-11-5 22:42
五一、
“明月照积雪”、“大江 流日夜”、“中天悬明月”、“长河落日圆”，此种境界，可谓千古壮观。求之于词，唯纳兰容若塞上之作，如《长相思》之“夜深千帐灯”，《如梦令》之“万帐穹庐人醉，星影摇摇欲坠”，差近之。

五二、
纳兰容若以自然之眼观物，以自然之舌言情。此由初入中原，未染汉人风气，故能真切如此。北宋以来，一人而已。
（王国维喜欢自然真切的风格。但……我觉得雕琢也未必不好。）
作者: 浅草流萤    时间: 2020-11-5 22:59
本帖最后由 浅草流萤 于 2020-11-7 15:43 编辑

五三、
陆放翁跋《花间集》谓：“唐季五代，诗愈卑，而倚声者辄简古可爱。能此不能彼，未易以理推也。”《提要》驳之，谓：“犹能举七十斤者，举百斤则蹶，举五十斤则运掉自如。”其言甚辨。然谓词必易于诗，余未敢信。善乎陈卧子之言曰：“宋人不知诗而强作诗，故终宋之世无诗。然其欢愉愁怨之致，动于中而不能抑者，类发于诗余，故其所造独工。”五代词之所以独胜，亦以此也。

五四、
四言敝而有《楚辞》，《楚辞》敝而有五言，五言敝而有七言，古诗敝而有律绝，律绝敝而有词。盖文体通行既久，染指遂多，自成习套。豪杰之士，亦难于其中自出新意，故遁而作他体，以自解脱。一切文体所以始盛终衰者，皆由于此。故谓文学后不如前，余未敢信。但就一体论，则此说固无以易也。

（嗯嗯，是这样。所以现代诗在民国亦有可喜者，在当代却死掉了……）
作者: 浅草流萤    时间: 2020-11-7 15:45
五五、
诗之《三百篇》、《十九首》，词之五代、北宋，皆无题也。非无题也，诗词中之意，不能以题尽之也。自《花庵》、《草堂》每调立题，并古人无题之词亦为之作题。如观一幅佳山水，而即曰此某山某河，可乎？诗有题而诗亡，词有题而词亡，然中材之士，鲜能知此而自振拔者矣。

五六、
大家之作，其言情也必沁人心脾，其写景也必豁人耳目。其辞脱口而出，无矫揉妆束之态。以其所见者真，所知者深也。诗词皆然。持此以衡古今之作者，可无大误也。
作者: 浅草流萤    时间: 2020-11-10 20:29
  五七、
人能于诗词中不为美刺投赠之篇，不使隶事之句，不用粉饰之字，则于此道已过半矣。
（额，哦，难。）

五八、
以《长恨歌》之壮采，而所隶之事，只“小玉双成”四字，才有余也。梅村歌行，则非隶事不办。白、吴优劣，即于此见。不独作诗为然，填词家亦不可不知也。

五九、
近体诗体制，以五七言绝句为最尊，律诗次之，排律最下。盖此体于寄兴言情，两无所当，殆有韵之骈体文耳。词中小令如绝句，长调似律诗，若长调之《百字令》、《沁园春》等，则近于排律矣。
（排律。。还真没读过几首。。。还有……您没说中调，嘻）

六十、
诗人对宇宙人生，须入乎其内，又须出乎其外。入乎其内，故能写之。出乎其外，故能观之。入乎其内，故有生气。出乎其外，故有高致。美成能入而不能出。白石以降，于此二事皆未梦见。

六一、
诗人必有轻视外物之意，故能以奴仆命风月。又必有重视外物之意，故能与花鸟共忧乐。

六二、
“昔为倡家女，今为荡子妇。荡子行不归，空床 难独守”，“何不策高足，先据要路津？无为守穷贱，坎坷长苦辛”，可为婬鄙之尤。然无视为婬词、鄙词者，以其真也。五代、北宋之大词人亦然。非无婬词，读之者但觉其亲切动人。非无鄙词，但觉其精力弥满。可知婬词与鄙词之病，非婬与鄙之病，而游词之病也。“岂不尔思，室是远而。”而子曰：“未之思也，夫何远之有？”恶其游也。
（嗯嗯，未之思也，夫何远之有）

六三、
“枯藤老树昏鸦。小桥流水平沙。古道西风瘦马。夕陽西下。断肠人在天涯。”此元人马东篱《天净沙》小令也。寥寥数语，深得唐人绝句妙境。有元一代词家，皆不能办此也。

六四、
白仁甫《秋夜梧桐雨》剧，沉雄悲壮，为元曲冠冕。然所作《天籁词》，粗浅之甚，不足为稼轩奴隶。岂创者易工，而因者难巧欤？抑人各有能与不能也？读者观欧、秦之诗远不如词，足透此中消息。
（汗~~ 这儿木有读过。。。）
作者: 浅草流萤    时间: 2020-11-12 09:37
  下卷
一、
白石之词，余所最爱者，亦仅二语，曰：“淮南皓月冷千山，冥冥归去无人管。”

二、
双声叠韵之论，盛于六朝，唐人犹多用之。至宋以后，则渐不讲，并不知二者为何物。乾嘉间，吾乡周松霭先生著《杜诗双声叠韵谱括略》，正千余年之误，可谓有功文苑者矣。其言曰：“两字同母谓之双声，两字同韵谓之叠韵。”余按：用今日各国文法通用之语表之，则两字同一子音者谓之双声。如《南史·羊元保传》之“官家恨狭，更广八分”，“官家更广”四字，皆从ｋ得声。《洛陽伽蓝记》之“狞奴慢骂”，“狞奴”两字，皆从ｎ得声。“慢骂”两字，皆从ｍ得声也。两字同一母音者，谓之叠韵。如梁武帝“后牖有朽柳”，“后牖有”三字，双声而兼叠韵。“有朽柳”三字，其母音皆为ｕ。刘孝绰之“梁皇长康强”，“梁长强”三字，其母音皆为ｉａｎｇ也。自李淑《诗苑》伪造沈约之说，以双声叠韵为诗中八病之二，后是诗家多废而不讲，亦不复用之于词。余谓苟于词之荡漾处多用叠韵，促结处用双声，则其铿锵可诵，必有过于前人者。惜世之专讲音律者，尚未悟此也。

三、
世人但知双声之不拘四声，不知叠韵亦不拘平、上、去三声。凡字之同母者，虽平仄有殊，皆叠韵也。

四、
诗之唐中叶以后，殆为羔雁之具矣。故五代、北宋之诗，佳者绝少，而词则为其极盛时代。即诗词兼擅如永叔、少游者，词胜于诗远甚。以其写之于诗者，不若写之于词者之真也。至南宋以后，词亦为羔雁之具，而词亦替矣。此亦文学升降之一关键也。
作者: 浅草流萤    时间: 2020-11-13 21:52
本帖最后由 浅草流萤 于 2020-11-27 09:55 编辑

五、曾纯甫中秋应制，作《壶中天慢》词，自注云：“是夜，西兴亦闻天乐。”谓宫中乐声，闻于隔岸也。毛子晋谓：“天神亦不以人废言。”近冯梦华复辨其诬。不解“天乐”两字文义，殊笑人也。

六、北宋名家以方回为最次。其词如历下、新城之诗，非不华瞻，惜少真味。
……(？？您这样认为吗，半死桐真的很感人啊，青玉案也很好啊)

七、散文易学而难工，骈文难学而易工。近体诗易学而难工，古体诗难学而易工。小令易学而难工，长调难学而易工。
（同意同意）

八、古诗云：“谁能思不歌？谁能饥不食？”诗词者，物之不得其平而鸣者也。故欢愉之辞难工，愁苦之言易巧。
韩愈《荆谭唱和诗序》：“夫和平之音淡薄，而愁思之声 要妙，欢愉之辞难工，而穷苦之言易好也。”
作者: 浅草流萤    时间: 2020-11-27 09:57
本帖最后由 浅草流萤 于 2020-11-27 10:02 编辑

九、社会上之习惯，杀许多之善人。文学上之习惯，杀许多之天才。

十、昔人论诗词，有景语、情语之别。不知一切景语，皆情语也。
（一切景语皆情语）

十一、词家多以景寓情。其专作情语而绝妙者，如牛峤之“须作一生拼，尽君今日欢”，顾夐之“换我心，为你心，始知相忆深”，欧陽修之“衣带渐宽终不悔，为伊消得人憔悴”，美成之“许多烦恼，只为当时，一饷留情”，此等词，求之古今人词中，曾不多见。
（呸，牛峤之挺恶心人的。。。其他都好）
十二、词之为体，要眇宜修。能言诗之所不能言，而不能尽言诗之所能言。诗之景阔，词之言长。
（屈原《楚辞·九歌·湘君》：“君不行兮夷犹，蹇谁留兮中洲，美要眇兮宜修”。

作者: 浅草流萤    时间: 2020-11-27 10:03
  十三、言气质，言神韵，不如言境界。有境界，本也。气质、神韵，末也。有境界而二者随之矣。

十四、"西风吹渭水，落叶满长安”，美成以之入词，白仁甫以之入曲，此借古人之境界为我之境界者也。然非自有境界，古人亦不为我用。



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