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标题: 南风吹天地，想见阊阖门 [打印本页]

作者: 长条一拂青春去 时间: 2018-8-6 09:54
标题: 南风吹天地，想见阊阖门

感事

古人不可追，今人空余酒。屑屑两三人，为玉竟何有。南山望松柏，东篱合束手。往往后来人，皆作篱边走。貌豋宋玉岸，常向西园牖。采菊如古意，生旦净末丑。莫取竹林樽，饮之浊我口。

感事

我居东海侧，选幽清溪村。门深无远迹，花鸟喧篱樊。栖栖三百日，寂寞何足论。影视与游戏，达观慰精魂。此日逢人语，怅恨中国言。生民散六合，蒙蒙受奇冤。大人不足畏，小人没无存。赵客激感慨，鲁女兴忧烦。闻者各悲叹，义愤相争喧。我顾无长计，归去默东轩。七月炎氛毒，顾目大火燔。南风吹天地，想见阊阖门。

作者: 雨舞江南 时间: 2018-8-6 10:12
其一采菊往下坏意，且有戾气，失之从容。其二虽亦见激愤，却有节制，有收放，结得漂亮……

作者: 沧海无言 时间: 2018-8-6 17:44
厉害人

作者: 卡夫 时间: 2018-8-6 17:46
第一首，生旦净末丑这句滑了，坏了总体。

作者: 卡夫 时间: 2018-8-6 17:50
第二首，影视与游戏，达观慰精魂？既然感事，如果植入戏谑调侃之语，总是失之厚重。

作者: 跑堂 时间: 2018-8-6 21:09
第一手虽然有江南说到的问题，但有自家心思，还是可以的。第二手篇幅虽长，反显得拖沓，内容还不如第一手紧凑充实。。。

作者: 可乐 时间: 2018-8-6 21:14
文字功夫有，感的好像不够深

作者: 嗟来斋 时间: 2018-8-7 07:15
喜欢第一个

作者: 南溪齋主 时间: 2018-8-7 09:16
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 长条一拂青春去 时间: 2018-8-7 11:35
第一首病在西园牖，我写时会错了方向，欲写为窥东邻，却写成了西园的窗户。至于今人空余酒，此句无病无错，以为别扭，那飞光飞光，劝尔一杯酒，岂不是也要别扭了？生旦净末丑之句，正是此诗缩影，无论其意其形。
其二结构如此，诸位未能察其深微。若太白西上莲花山迢迢见明星……流血涂野草豺狼尽冠缨此诗结构，诸位怕也要评为“拖沓”“没抓住主题”了。所以写己之离群索居乃在于言中国之事，避无可避。至于所谓言不及深者，恐不解鲁女惜园葵之事。至于影视与游戏句，乃在言不关心国家大事尔。

作者: 雨舞江南 时间: 2018-8-9 21:24
看诗论诗，皆在于本心，故诗有别论。兄每以太白比拟，或自爱其狂，又何须欲匡众意。纵效之结构，然笔力何如？立意何如？气格又何如？殊不知太白于黄鹤楼前，亦有道不得时，凤凰台效从前人结构，亦有不及。谪仙人物，于诗尚有憾处，遑论我辈……

作者: 跑堂 时间: 2018-8-9 21:54
看了楼主关于其二的一番解释，我觉得真没必要。于诗来看，大抵字面上的一番泛泛而谈，并未触及深处或痛处，所以纵然写的时候想的很多，写出来就未必是那个效果。至于觉得自己的一番深意读者不能理解，有二种可能，一是读者真没理解，二是作者表现的一般。一个作者，并不理解读者的时候，是不必奢求读者来理解自己的，共勉。。。

作者: 风尘妖刀 时间: 2018-8-9 22:12
个人感觉感触的深浅，往往在于彼时心境，且深与浅，本就是个相对量，不可一概而论。楼主第二首，还是甚得风人之旨的

作者: 往斋 时间: 2018-8-10 05:38
其一有深深讽味。作者视线始终是俯视的。然一泻而下。便缺少层次变化之美。

作者: 往斋 时间: 2018-8-10 06:29
其二字冗篇芜。大不类太白古风。所涉亦未深。

作者: 清清静如茶 时间: 2018-8-10 07:47
喜欢第一个

作者: 长条一拂青春去 时间: 2018-8-10 10:22

雨舞江南发表于 2018-8-9 21:24
看诗论诗，皆在于本心，故诗有别论。兄每以太白比拟，或自爱其狂，又何须欲匡众意。纵效之结构，然笔力何 ...

没什么欲匡众意，不过告知本意而已。
至于结构笔力，如果你之前有看出来，然后说笔力不到，还有些可以参考，如果没有看出来，这就不只是作者笔力到不到的问题了。
至于立意，以我所举西上莲花山为例，李白诗所言离凡，吾诗所言幽隐，李白诗言茫茫走胡兵，吾诗言蒙蒙受奇冤，李白诗未言所以写俯视洛阳川之缘由，吾诗交代其缘由，李白诗未言俯视洛阳川之后行为，吾诗交代行为，如此看两诗立意，白诗言以仙乡犹睹人间惨剧，言人间悲惨之剧，附带白悲悯之心，无力救之之悲，吾诗言偏居一隅，两耳不闻窗外事犹不能隔绝中国之怅恨，以此言中国之苦状，又以赵客之激愤，鲁女之忧思渲染其事，复以南风吹天地想象阊阖门，来说此事之根，不知道哪个好，哪个不好。而立意与结构也是统一的，没有立意，结构就是需谈，我这样的结构，不知道哪里对不上结构所起的作用。
至于气格，虽我所举白诗与吾诗不尽相同，但二者气格之高下，如何叛别？
至于黄鹤楼，太白道得道不得，于西上莲花山没有直接的逻辑关系。
至于凤凰台之不及，此本非定论，概二者文从字顺，固然结构雷同，但皆能为己所用，而非为模仿而模仿，此有什么好值得非议？
至于李白于诗有憾，不知此言何意？
李白诗不完全好，于李白诗西上莲花山不好没有直接的逻辑关系，李白诗不完全好不等于西上莲花山不好。
李白诗不完全好，我们写诗更不会完全好，这个关系虽然有点强盗，但也成立，这点我同意。然而，这不等于我们写不出好诗。所以你列出这么多，于诗根本是没什么用处的。
我们论诗，应该从诗的文本上出发，而不是列一堆名词，说一堆大而不当的话。

作者: 长条一拂青春去 时间: 2018-8-10 10:36

跑堂发表于 2018-8-9 21:54
看了楼主关于其二的一番解释，我觉得真没必要。于诗来看，大抵字面上的一番泛泛而谈，并未触及深处或痛处， ...

于诗来看，大抵字面上的一番泛泛而谈，并未触及深处或痛处，所以纵然写的时候想的很多，写出来就未必是那个效果。
这样的论诗，大体是可以的，但还是“泛泛而谈”。
写的时候想的很多，如果文字没有表达出来，那就是文本不行，但是如果作者的意思文字可以表达出来，而看诗的人，却没有看出来，这就不是作者的问题。
比如，我这首诗，所想表达的，就是中国之苦状，离群索居不闻不问是避不开的，而对于这些事情，我又完全没有办法，无力去改变这些，只能寄望于阊阖之内。我不知道我这首诗把这些表达清楚了没有。
至于痛处，我上面已经说了一下鲁女生忧烦是用鲁女惜园葵的典，不过大家可能并没有去看。
贴出来：
漆室女者，鲁漆室邑之女也。过时未适人。当穆公时，君老，太子幼。女倚柱而啸，旁人闻之，莫不为之惨者。其邻人妇从之游，谓曰：「何啸之悲也？子欲嫁耶？吾为子求偶。」漆室女曰：「嗟乎！始吾以子为有知，今无识也。吾岂为不嫁不乐而悲哉！吾忧鲁君老，太子幼。」邻妇笑曰：「此乃鲁大夫之忧，妇人何与焉！」漆室女曰：「不然，非子所知也。昔晋客舍吾家，系马园中。马佚驰走，践吾葵，使我终岁不食葵。邻人女奔随人亡，其家倩吾兄行追之。逢霖水出，溺流而死。令吾终身无兄。吾闻河润九里，渐洳三百步。今鲁君老悖，太子少愚，愚伪日起。夫鲁国有患者，君臣父子皆被其辱，祸及众庶，妇人独安所避乎！吾甚忧之。子乃曰妇人无与者，何哉！」邻妇谢曰：「子之所虑，非妾所及。」三年，鲁果乱，齐楚攻之，鲁连有寇。男子战斗，妇人转输不得休息。君子曰：「远矣漆室女之思也！」诗云：「知我者，谓我心忧，不知我者，谓我何求。」此之谓也。我不知道这个鲁女蝴蝶翅膀之类且得到印证的远思，算不算一个暂离中国之苦的人所能触及的痛处。还是一定要写的如“今日疫苗，明日将祸害我的儿子”这样，才能让人看出来痛处？
至于读者愿不愿意挖掘深意，这自然是读者自己的事情，但若是文本表达明白的都没有看明白，这就不是愿不愿意挖掘深意的事情了。

作者: 雨舞江南 时间: 2018-8-10 15:07

长条一拂青春去发表于 2018-8-10 10:22
没什么欲匡众意，不过告知本意而已。
至于结构笔力，如果你之前有看出来，然后说笔力不到，还有些可以参 ...

结构不等同于立意，立意是观察角度，结构是表现手法。这就好比李白诗并不是你的诗。

作者: 跑堂 时间: 2018-8-10 20:29

长条一拂青春去发表于 2018-8-10 10:36
于诗来看，大抵字面上的一番泛泛而谈，并未触及深处或痛处，所以纵然写的时候想的很多，写出来就未必是那 ...

青莲其实并没明白我所说的。
第一，从没质疑其二的立意和达意，而且达意对于青莲来说，很简单的一件事。说没触及深处和痛处，是因为整手读来，道其然未道其所以然。好比我们平时聊天，说某某人可怜，只说其表象上的可怜，至于为什么可怜，为什么使之可怜，却没有深究。
第二，典故本身再沉痛，用在诗中得有与之匹配的文字，入铺垫、衬托、对比、渲染等等。如果放入一个典故就能达到典故本身的效果，那么，这诗词也太容易写了，直接搬典故就是。。。

作者: 跑堂 时间: 2018-8-10 20:33
又，不要怀疑别人的理解能力，除非别人有需要作者解疑的时候，否则尽量不要去普及一些你认为别人可能没看懂的词句。而且，度娘如此强大，也不用惯着那些个懒人。在我这，这也是尊重读者的一种表现。。。

作者: 醉月东篱 时间: 2018-8-11 03:58
东篱合束手。往往后来人

作者: 天空正蓝 时间: 2018-8-11 09:34

醉月东篱发表于 2018-8-11 03:58
东篱合束手。往往后来人

东篱是主角哈

作者: 天空正蓝 时间: 2018-8-11 09:34
都是厉害角色，葱白中。

作者: 密之 时间: 2018-8-11 11:45
过于蕴藉，也是诗人的骄傲所在，人类之罪，人性之恶，乃是整体社会所造成的，没有人能够独善其身去评判。用文字排遣，用文字表达，用文字体贴自己的软弱、批判世界的软弱，进而用文字将自己“救赎”出来。沦陷在这种文字“救赎”中的人，无论是作者还是读者，其实都陷入了灵魂的失语状态，明明在言说，却始终发不出声音。诗词之中，如果有着太多道德自义，而不肯对自己绝望，就很容易陷入政治之内与政治之外的关怀与虚无。

作者: 教主 时间: 2018-8-11 22:11
网文摘一段：
从作品解读角度讲，一个作品被创作出来后，就不属于作者了。我写了文章，老师们爱怎么解读，我也无法干涉。
纳博科夫在康奈尔讲课时，有过个说法：作者写的某细节，也许藏在潜意识里，自己都不知道；读者却能从中提炼出作者自己当时没意识到的意图。这时候，作者就未必掌握发言权了：因为写作过程中，人的念头也起灭无常，稍纵即逝。
许多技巧运用或想法，也许是无意识的，但也可能是作者内心写照——作者自己都未必知道。
我遇到过一个读者，能够把我某两篇文章倒背如流——我自己都做不到。他还就此提出了几个问题，“您当时写这个时，是不是想到了XXX？”
我愣了愣，回想起来，确实如此。
所以许多想法与意见，的确有可能，是连作者自己都没意识到的。

作者: 若邻 时间: 2018-8-11 22:19

密之发表于 2018-8-11 11:45
过于蕴藉，也是诗人的骄傲所在，人类之罪，人性之恶，乃是整体社会所造成的，没有人能够独善其身去评判。 ...

字字敲心当头棒喝！人类所造成的罪恶，你有权选择袖手旁观。但是别忘了，雪崩时，觉得责任不在我身上的雪花，一样必须承受灾难落于我的后果。一一共业。

作者: 若邻 时间: 2018-8-11 22:28

教主发表于 2018-8-11 22:11
网文摘一段：
从作品解读角度讲，一个作品被创作出来后，就不属于作者了。我写了文章，老师们爱怎么解读， ...

这段文字与我自己写一个作品时的心路历程相吻合。我一直认为，一个作品只要你示于人前，从第一个读者开始，你这个作品已经就变成两个半成品的合成体了。读者越多越会出现越多种组合

作者: 若邻 时间: 2018-8-11 22:32

密之发表于 2018-8-11 11:45
过于蕴藉，也是诗人的骄傲所在，人类之罪，人性之恶，乃是整体社会所造成的，没有人能够独善其身去评判。 ...

因为这段话，密之在我心里的形象一下拔高了好几个层级。骄傲的我要对密之说一声：不好意思！

作者: 若邻 时间: 2018-8-12 17:45

密之发表于 2018-8-11 11:45
过于蕴藉，也是诗人的骄傲所在，人类之罪，人性之恶，乃是整体社会所造成的，没有人能够独善其身去评判。 ...

再看再贊！！个人感受，這段文字是一个警醒式的存在。可以被覺為一个文學愛好者對自己的文字自覺的衡量標尺。

作者: 密之 时间: 2018-8-12 18:17

若邻发表于 2018-8-12 17:45
再看再贊！！个人感受，這段文字是一个警醒式的存在。可以被覺為一个文學愛好者對自己的文字自覺的衡量標 ...

惭愧至极，自己往往也做不到的，只是觉得我们应该多自省自己觉得好的东西，多方面思考，特别是自己对自己的认识。

作者: 敬亭山 时间: 2018-8-12 20:16

作者: 若邻 时间: 2018-8-12 23:20

密之发表于 2018-8-12 18:17
惭愧至极，自己往往也做不到的，只是觉得我们应该多自省自己觉得好的东西，多方面思考，特别是自己对自己 ...

握手批评与自我批评。“认识你自己”更是一辈子的事。我以为你这段话的警醒意识具有普适性，对于喜欢舞文弄墨的人群。至少于我就是这样。

作者: 密之 时间: 2018-8-13 11:53

若邻发表于 2018-8-12 23:20
握手批评与自我批评。“认识你自己”更是一辈子的事。我以为你这段话的警醒意识具有普适性，对于喜欢舞文 ...

与君共勉之

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