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标题: 花犯樱花（修改稿） [打印本页]

作者: 云音音 时间: 2020-3-28 16:19
标题: 花犯樱花（修改稿）
本帖最后由云音音于 2020-3-28 16:23 编辑

花犯也咏樱花

约重来、轻匀远近，秾芳共烟水。烂霞风里。听簌簌飞英，难向春系。剪绡万点扶云气。桃源疑避世。问记否、华鬘天界，今人寰已是。

初心比并月纯明，纤埃浣尽处，葬花情味。锄荷影，终无觅、香沉星坠。愁痕叠、与埋旧梦，便认取、羽衣归去矣。拼解作、细尘流霭，清晨馀露泪。

原稿：

花犯也咏樱花

约重来、轻匀远近，秾芳共烟水。烂霞风里。听簌簌飞英，难向春系。剪绡万点搀云气。桃源疑避世。问记否、华鬘天界，今人寰已是。

初心比并月纯明，纤埃浣尽处，空花真味。林麓下，城郊侧、任由纷坠。沉香雪、与埋旧梦，便认取、羽衣归去矣。拼解作、细尘流霭，清晨馀露泪。

作者: 云飞飞 时间: 2020-3-28 18:59
清灵雅致，见情思细腻

作者: 雨舞江南 时间: 2020-3-28 20:27
从改稿看，作者是更愿意接地气一些，真实一些。

作者: 跑堂 时间: 2020-3-29 08:59
这是要谋求改变了。这个改变的过程，其实很痛苦的。。。

作者: 云音音 时间: 2020-3-29 10:04

云飞飞发表于 2020-3-28 18:59
清灵雅致，见情思细腻

飞飞无需说好听的话，可以指出不足哒

作者: 云音音 时间: 2020-3-29 10:07

雨舞江南发表于 2020-3-28 20:27
从改稿看，作者是更愿意接地气一些，真实一些。

不是愿意，是没办法。第一稿坠那一韵与上片有语境重复的错误。况且过片起调太高，明显到坠韵已显不继。所以有必要调整

作者: 云音音 时间: 2020-3-29 10:08

跑堂发表于 2020-3-29 08:59
这是要谋求改变了。这个改变的过程，其实很痛苦的。。。

其实痛苦的是改变自己的格调

作者: 火鸟 时间: 2020-3-29 14:31

雨舞江南发表于 2020-3-28 20:27
从改稿看，作者是更愿意接地气一些，真实一些。

我觉得原稿更接地气呢

作者: 跑堂 时间: 2020-3-29 16:05

云音音发表于 2020-3-29 10:08
其实痛苦的是改变自己的格调

风格多样化是好事。。。

作者: 吉瞬 时间: 2020-3-29 18:05
云同学如此认真，楼上诸位也都赐教。我作为一个二流长调作者，也想说两句。

作者: 吉瞬 时间: 2020-3-29 18:08
我自认是二流作者。是因为，一来我在具体语感、词适用上有欠缺。二来我对词投入不够。

作者: 吉瞬 时间: 2020-3-29 18:09
其实，诗词相通。好多道理都是互相借鉴的。

作者: 吉瞬 时间: 2020-3-29 18:10
我花了大概一个小时，看了前后二稿。看完我觉得很憋屈。

作者: 吉瞬 时间: 2020-3-29 18:12
我在想，改什么了？

作者: 吉瞬 时间: 2020-3-29 18:12
表面上，改了下片二、三拍。

作者: 吉瞬 时间: 2020-3-29 18:13
当然，还有其它个别处。

作者: 吉瞬 时间: 2020-3-29 18:16
我认为。一，这是小处理，不是大修改。换零件罢了。二，体现出对问题认识的程度不够，或者说修改方向的选择失误。

作者: 吉瞬 时间: 2020-3-29 18:18
我喜欢看大方面。不拘泥于小方面。

作者: 吉瞬 时间: 2020-3-29 18:19
作者是写的长调。长调和小令作法有区别。

作者: 吉瞬 时间: 2020-3-29 18:20
我们经常看见评论者评长调，用到潜气内转四字。

作者: 吉瞬 时间: 2020-3-29 18:21
潜气内转，包涵太多。

作者: 吉瞬 时间: 2020-3-29 18:22
这四字，从评者口里出来，代表了他的审美体验。

作者: 吉瞬 时间: 2020-3-29 18:23
从作者角度，就需要用特殊的方式表达给评者。

作者: 吉瞬 时间: 2020-3-29 18:23
这个特殊的方式就是长调笔法。

作者: 吉瞬 时间: 2020-3-29 18:25
笔法是作者写长调的基石。绝不是换字换词。

作者: 吉瞬 时间: 2020-3-29 18:27
稼轩词“敛雄心，抗高调，变温婉，成悲凉”，这种“敛”、“抗”、“变”，其实正是潜气内转的过程，而“成悲凉”则是潜气内转的目的所在。

作者: 吉瞬 时间: 2020-3-29 18:28
当然，你可以不成悲凉。你的目的可能是其它。

作者: 吉瞬 时间: 2020-3-29 18:31
潜气内转，涉及到许多笔法。

作者: 吉瞬 时间: 2020-3-29 18:32
词之妙在透过，在翻转，在折进。这里就有三种。

作者: 吉瞬 时间: 2020-3-29 18:33
‘自是春心撩乱，非关春梦无凭’，透过也

作者: 吉瞬 时间: 2020-3-29 18:34
‘若说愁随春至，可怜冤煞东风’，翻转也

作者: 吉瞬 时间: 2020-3-29 18:34
‘山映斜阳天接水，芳草无情，更在斜阳外’，折进也。

作者: 吉瞬 时间: 2020-3-29 18:36
无论哪种，都是丰富词的肌理。

作者: 吉瞬 时间: 2020-3-29 18:38
避免表达的平庸，使感情表达的更有力度。

作者: 吉瞬 时间: 2020-3-29 18:39
说到这里，你可能也糊涂了。你可能觉得你改那些不就是这个意思吗？

作者: 吉瞬 时间: 2020-3-29 18:41
首先要一分为二。一，你的修改有提高，但在透过、翻转、曲折上不够。二，还有更深层次的问题被你忽略。

作者: 吉瞬 时间: 2020-3-29 18:42
这三种笔法无外乎，用情深而用笔曲。

作者: 吉瞬 时间: 2020-3-29 18:43
你修改了。可能也朴素的暗合了某些道理。

作者: 吉瞬 时间: 2020-3-29 18:44
但！你为什么只改了局部，而没有在篇章上作处理。

作者: 吉瞬 时间: 2020-3-29 18:46
我写了这半天，你可能接受了曲笔的概念。

作者: 吉瞬 时间: 2020-3-29 18:47
但，你修改用了小曲笔。在篇章上没动大心思。

作者: 吉瞬 时间: 2020-3-29 18:48
留，是曲笔的一种。我把它看作是更高级的技巧。

作者: 吉瞬 时间: 2020-3-29 18:49
说实在的，你驾驭篇章的能力在我之上。

作者: 吉瞬 时间: 2020-3-29 18:50
我匆忙写长调，经常内容空洞。那就无所谓留了，能填充满就不错了。

作者: 吉瞬 时间: 2020-3-29 18:52
你不同。你在充实上是有富裕的。正该留字起作用。

作者: 吉瞬 时间: 2020-3-29 18:53
留，就是你驭气行词，不要用尽。

作者: 吉瞬 时间: 2020-3-29 18:54
具体在你词里，有三处。

作者: 吉瞬 时间: 2020-3-29 18:56
第一，你上结急了。第二，你下片倒数第二拍收得不够。第三，你全篇结后，没有再跳开一小步。

作者: 吉瞬 时间: 2020-3-29 18:57
第一，就是你没留，此处出现了不该出现的东西。

作者: 吉瞬 时间: 2020-3-29 18:58
第二，你收的拖泥带水。该斩时手软。

作者: 吉瞬 时间: 2020-3-29 18:59
第三，余味不够。

作者: 吉瞬 时间: 2020-3-29 19:00
偏是此三处你没改，所以我憋屈。

作者: 吉瞬 时间: 2020-3-29 19:00
主要是赚帖。大言不惭，我走了。

作者: 云音音 时间: 2020-3-29 19:18
哇，我逐贴看翻了一页，好有学问的感觉

作者: 云音音 时间: 2020-3-29 19:22

吉瞬发表于 2020-3-29 18:44
但！你为什么只改了局部，而没有在篇章上作处理。

因为我只主要针对第一稿的坠韵与上片有意象重复的问题，进行修改了

作者: 云音音 时间: 2020-3-29 19:22

吉瞬发表于 2020-3-29 18:46
我写了这半天，你可能接受了曲笔的概念。

嗯嗯，说的非常精彩

作者: 云音音 时间: 2020-3-29 19:25

吉瞬发表于 2020-3-29 19:00
偏是此三处你没改，所以我憋屈。

哈哈，多谢小顺子，你的回帖我会反复读几遍的，这首咏物词我一直不满意，嗯，我会考虑到你说的，有时间再接着修改。

作者: 云音音 时间: 2020-3-29 19:26

吉瞬发表于 2020-3-29 19:00
主要是赚帖。大言不惭，我走了。

献上清茶一杯以示感谢

作者: 云音音 时间: 2020-3-29 19:27

吉瞬发表于 2020-3-29 19:00
主要是赚帖。大言不惭，我走了。

有时间你给示范一下呗

作者: 云音音 时间: 2020-3-29 19:31

跑堂发表于 2020-3-29 16:05
风格多样化是好事。。。

是这样，但得有那个功力啊，我目前还不行

作者: 云音音 时间: 2020-3-29 19:32

吉瞬发表于 2020-3-29 18:10
我花了大概一个小时，看了前后二稿。看完我觉得很憋屈。

谢谢，花了一个小时，感动滴说

作者: 云音音 时间: 2020-3-29 19:34

吉瞬发表于 2020-3-29 18:27
稼轩词“敛雄心，抗高调，变温婉，成悲凉”，这种“敛”、“抗”、“变”，其实正是潜气内转的过程，而“成 ...

嗯，受教了

作者: 云音音 时间: 2020-3-29 19:37

吉瞬发表于 2020-3-29 18:41
首先要一分为二。一，你的修改有提高，但在透过、翻转、曲折上不够。二，还有更深层次的问题被你忽略。 ...

以后注重更深层次的问题处理

作者: 云音音 时间: 2020-3-29 19:38

吉瞬发表于 2020-3-29 18:44
但！你为什么只改了局部，而没有在篇章上作处理。

篇章方面学艺不精，惭愧

作者: 云音音 时间: 2020-3-29 19:39

吉瞬发表于 2020-3-29 18:48
留，是曲笔的一种。我把它看作是更高级的技巧。

这一点以后关注

作者: 云音音 时间: 2020-3-29 19:39

吉瞬发表于 2020-3-29 18:53
留，就是你驭气行词，不要用尽。

这是我的问题之一

作者: 云音音 时间: 2020-3-29 19:41

吉瞬发表于 2020-3-29 18:56
第一，你上结急了。第二，你下片倒数第二拍收得不够。第三，你全篇结后，没有再跳开一小步。 ...

这些我有时间再重新考虑

作者: 云飞飞 时间: 2020-3-29 19:43
我也进来学习了一遍

作者: 云音音 时间: 2020-3-29 19:44

云飞飞发表于 2020-3-29 19:43
我也进来学习了一遍

嗯，小顺子说的老有道理了

作者: 云飞飞 时间: 2020-3-29 19:46

云音音发表于 2020-3-29 19:44
嗯，小顺子说的老有道理了

嗯嗯，感觉你改稿可能只是想在风格或字词上，他看的是全局。

作者: 云音音 时间: 2020-3-29 19:53

云飞飞发表于 2020-3-29 19:46
嗯嗯，感觉你改稿可能只是想在风格或字词上，他看的是全局。

全局其实也就是我现在的水平，咏物本就没咏好，也就专注意思表达了，哪考虑全局啊

作者: 跑堂 时间: 2020-3-30 10:43
小顺子骗人，明明早就完成考核了。下季度考核还没开始呢。。。

作者: 履一斋 时间: 2020-3-30 11:16
楼主语感还是可以的，根据经验谈几点个人想法：
集子：
宋人周邦彦，吴文英的集子可以读
清人陈洵的海绡词，我感觉他更像周邦彦，这两个人有种天生的词骨，下笔即文章的那种
朱强村的，我感觉他更像吴文英，丽字无数
以及樵风乐府

理论
长篇累牍的词论怕看得累
陈洵有海绡说词，百度有，都能找到，内容不多，看完也就能明白主流词论的一些内容了
网间有个叫朱募沉的，研究吴文英很不错，她自己的作品也很厉害，刻意看看

不必去刻意学谁，绳墨于某种教条，认真过几本书，该用什么字，什么句式，就渐渐有感觉了。。。

作者: 吉瞬 时间: 2020-3-30 11:18

云音音发表于 2020-3-29 19:27
有时间你给示范一下呗

示范好困难。因为我说了，论长调实际水平，你高于我的。但我属于读了很多理论而没付诸实践的长调作者。

作者: 云音音 时间: 2020-3-30 19:12

跑堂发表于 2020-3-30 10:43
小顺子骗人，明明早就完成考核了。下季度考核还没开始呢。。。

那么可爱的小顺子，干嘛要明说呢

作者: 云音音 时间: 2020-3-30 19:14

履一斋发表于 2020-3-30 11:16
楼主语感还是可以的，根据经验谈几点个人想法：
集子：
宋人周邦彦，吴文英的集子可以读

哇，谢谢你，好认真的回帖，嗯，我的确没太多时间读这类书，但你的推荐我会留意的，既然大家给出了建议，我会认真地思考的

作者: 云音音 时间: 2020-3-30 19:15

吉瞬发表于 2020-3-30 11:18
示范好困难。因为我说了，论长调实际水平，你高于我的。但我属于读了很多理论而没付诸实践的长调作者。 ...

不过真得谢谢你，因为你的确点出了我如今存在问题的所在，对我帮助很大的

作者: 跑堂 时间: 2020-3-31 21:37
看过小顺子的发言，也来刷几贴。。。

作者: 跑堂 时间: 2020-3-31 21:38
小顺子说的，大方向没问题，但具体到作者，我觉得有必要商量一下。。。

作者: 跑堂 时间: 2020-3-31 21:39
当一个作者形成了一定的创作风格或者习惯的时候，要改变，很困难，也很痛苦，而整体观基本取决于风格或习惯，不是一下子能改变过来的。。。

作者: 跑堂 时间: 2020-3-31 21:40
所以，大处着眼，小处着手，能从某个方面开始改动，其实也是值得肯定的。。。

作者: 跑堂 时间: 2020-3-31 21:43
我一直觉得，诗词的鉴赏，从语境、立意、篇章到文字，而作品的修改甚至风格的改变，却需要反这个过程来，从文字到篇章到立意，循序更能适应改变。。。

作者: 跑堂 时间: 2020-3-31 21:48
说实在，改变需要自我否定，这点很多人很难做到。我大概有过两次很决绝自我否定，一次是08年，甚至删掉了此前的所有作品。还有一次是13年，这次没删旧作。我的感觉，自我否定很痛苦，尤其是在否定后没有找到方向。。。

作者: 跑堂 时间: 2020-3-31 21:50
每次否定之后的改变，还要承受读者的质疑，因为别人眼中也有一个习惯的你。其实于诗词，我的写法还算比较多的，并不单一，但到如今，还是有不少人给我的标签无外乎两个：八卦和晦涩。。。

作者: 跑堂 时间: 2020-3-31 21:58
改变只要不刻意就可以了。好的诗词作品无非是想象力和表现力的综合体现，表现好的无非就是大局观和控制观的兼顾。。。

作者: 跑堂 时间: 2020-3-31 22:00
所以，真正要改变风格，还得在这12个字上下功夫。。。

作者: 跑堂 时间: 2020-3-31 22:05
以前在读书会听过一本书的简介，叫《高绩效教练》，一个网球教练，带出一支高水平的游泳队。。。

作者: 跑堂 时间: 2020-3-31 22:08
一个不专业的教练，只是每次在运动员训练之后，问有什么不适应的。没有不适应的时候，就问要怎么调整，队员说，要如何如何的，教练说，那下次就这样调整，在教练的不断引导下，运动员总能找到最适合自己的训练方法。。。

作者: 跑堂 时间: 2020-3-31 22:09
诗词作者想要改变也是如此。只有当作者想要改变的时候，才有改变的可能，否则，读者说的再多，终归无用。。。

作者: 跑堂 时间: 2020-3-31 22:13
改变，如何改变，都需要作者自己拿捏。古体诗词的作者，尤其很个人，不认可的东西，总是拒绝接受，不知道别人如何，反正我以前就这个鸟样。。。

作者: 跑堂 时间: 2020-3-31 22:18
记得以前在一个七绝里用到封姨，有人指这样的词，可以放在词中，不宜放在诗中，当时就不不接受，过了好几年，才忽然体会到其中的微妙。。。

作者: 跑堂 时间: 2020-3-31 22:20
后来看梁簌铭解读孔子的十四个态度，有一个态度是勿意勿必勿固勿我，又忽然体会到，诗词很个人，而个人能舍我，放得有成。这其中的微妙关系，免费送给看到此话的人去体会。。。

作者: 嗟来斋 时间: 2020-4-1 08:24
意识决定物质啊

作者: 梦落雪中吟 时间: 2020-4-3 08:13
我是来学习的音音好耐心改比写难多了顺便聆听各位导师教诲的小顺子难得说这么多

作者: 梦落雪中吟 时间: 2020-4-3 08:14

跑堂发表于 2020-3-31 22:00
所以，真正要改变风格，还得在这12个字上下功夫。。。

风格不好改变吧

作者: 梦落雪中吟 时间: 2020-4-3 08:16

跑堂发表于 2020-3-31 22:13
改变，如何改变，都需要作者自己拿捏。古体诗词的作者，尤其很个人，不认可的东西，总是拒绝接受，不知道别 ...

原来好多人都是这个鸟样啊我以为就我自己呢

作者: 梦落雪中吟 时间: 2020-4-3 08:17

跑堂发表于 2020-3-31 22:08
一个不专业的教练，只是每次在运动员训练之后，问有什么不适应的。没有不适应的时候，就问要怎么调整，队员 ...

这栗子举的平易近人通俗易懂

作者: 梦落雪中吟 时间: 2020-4-3 08:21

跑堂发表于 2020-3-31 21:50
每次否定之后的改变，还要承受读者的质疑，因为别人眼中也有一个习惯的你。其实于诗词，我的写法还算比较多 ...

没有诙谐么你的有些诗词结尾诙谐也有和吃的有关假装自己也是个吃货么或者映射别的意思原谅我一时没看出来

作者: 梦落雪中吟 时间: 2020-4-3 08:23

跑堂发表于 2020-3-31 22:20
后来看梁簌铭解读孔子的十四个态度，有一个态度是勿意勿必勿固勿我，又忽然体会到，诗词很个人，而个人能舍 ...

收到收到

作者: 梦落雪中吟 时间: 2020-4-3 08:24

跑堂发表于 2020-3-31 21:43
我一直觉得，诗词的鉴赏，从语境、立意、篇章到文字，而作品的修改甚至风格的改变，却需要反这个过程来， ...

所以我也觉得改比写难太多了

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